no title


1: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:17:02.08 ID:wex3wOUc0.net
小田原征伐の兵力差
秀吉軍20万に対して北条軍8万

大阪の陣のときと変わらない兵力差なのに戦いもせず降伏して当主切腹

154: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:41:23.36 ID:Lsn5w6aQK.net
>>1
割と聴くんやが小田原城に籠城してれば勝てたって説マジ?

161: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:42:25.54 ID:zL4L8Lhn0.net
>>154
島津征伐も兵糧がところどころ足らなくなったんやで
二十万もおったら干上がるわ

166: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:43:26.61 ID:qaS5Vd2aa.net
>>154
松田「無論でございます」

2: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:17:37.39 ID:6tQOwelSd.net
こういうにわかに限って上杉謙信とか直江兼続とかを神格化してるやん?

5: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:18:25.81 ID:jh03xW2Sa.net
>>2
謙信は北条と戦った時とか軍勢すごくね?

10: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:20:19.16 ID:6tQOwelSd.net
>>5
それ北関東連合であって上杉軍じゃないんだよなあ…
謙信単体だと大したことない

13: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:21:47.67 ID:jh03xW2Sa.net
>>10
それはなんとなく知ってるけど戦国時代で味方が何十万とか初めて聞いた時はファッ!?ってびっくりしたんや

3: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:17:45.37 ID:wex3wOUc0.net
切腹するならせめて戦えよ

24: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:24:04.61 ID:CGEqEK9ua.net
>>3
討ち取られて無様な醜態晒すくらいならって考えやろこの時代は

4: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:17:47.50 ID:jh03xW2Sa.net
成田君ががんばるから

6: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:18:46.72 ID:HdISbfyI0.net
北条氏政 有能エピソード打線

1(中)小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
2(ニ)平時は週二回、百姓に混じって畑仕事(城主や一門にも義務付けたら百姓が懐きまくった)
3(一)河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
4(三)2公8民の超低税率を達成
5(指)市が開く月16日は関宿以外の関所開放、関銭無料
6(右)穏田見つけるとその田だけ5公5民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
7(左)小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
8(遊)家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける 
9(補)即時動員力 7万
先発  切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹
抑え  北条の宝物庫を開いてみたら漆箱93個のみ。中には明応4年から天正17年までの稲と麦の束が一つずつ入っていた。



これで雑魚なら同年代の武将ほとんどゴミやぞ

9: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:19:54.84 ID:ZqSN7Qmap.net
>>6
や北神

12: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:21:45.66 ID:ZQjLDky/d.net
>>6
これはイッチ完全論破ですわ

36: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:25:55.22 ID:ICZNJKSzd.net
>>6
こんな有能領主がいてなんで家康が江戸ワンダーランド日光江戸村を任された時は未開の地扱いやったんや

45: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:27:05.04 ID:MoyY7HrC0.net
>>36
居城のある江戸「は」未開やったからな

11: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:20:41.92 ID:VjIvFHae0.net
4公6民で天下獲れたやろ

16: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:22:35.57 ID:NZnium6e0.net
大坂の陣の浪人連中と違って、小田原の連中は領地持ちだからなぁ
そら守るもんがあるなら最後までは粘れんよ

22: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:23:32.67 ID:wex3wOUc0.net
考えを改めたわ北条最高
秀吉はクズ

28: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:25:04.49 ID:rQjXeOiYd.net
>>22

34: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:25:48.56 ID:tbdZY0S10.net
>>22
その素直さは評価したい

26: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:24:12.89 ID:OUR0bOBx0.net
ぐう聖は戦国武将に向かない、ハッキリわかんだね

35: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:25:49.15 ID:wex3wOUc0.net
関東は発展するべくして発展したんやね
北条家万歳

38: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:26:12.82 ID:mlTeRNB00.net
なんで江戸みたいな大都市をもっと早くつくれへんかったんや

39: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:26:23.87 ID:qaS5Vd2aa.net
季節ごとに2万出征するお化け平坦

42: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:26:29.77 ID:+VlGKy1VK.net
北条に詳しくなりたいんやけど大河なに見ればいいンゴ?

46: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:27:35.85 ID:ORYX6x640.net
>>42
時宗でも見てろ

70: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:30:22.28 ID:h3EbThug0.net
>>46
早雲「よろしくニキ~wwwwww」
時宗くん「ファッ!?誰やお前!」

50: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:28:00.64 ID:HdISbfyI0.net
>>42
北条をちゃんと描いてる大河はないで
基本ちょい役やし天地人とかかなり捏造されて悪役になっとった

361: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 19:05:09.20 ID:JtqeeX2td.net
>>50
風林火山の北条はメッチャ扱い良かったやん

51: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:28:06.70 ID:zL4L8Lhn0.net
戦ってるんですがそれは

52: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:28:06.91 ID:ZqSN7Qmap.net
北条は面積的には毛利とか武田と対して変わらないのに動員兵力多すぎなんだよなぁ

やっぱり関東平野凄いわ

60: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:29:17.57 ID:9NKVzuuz0.net
後北条氏っていうのは、鎌倉執事?だかの北条氏とはガチで関係無いんか?
伊勢ナントカってやつには一ミリも執権の北条氏の血は入ってないの?

85: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:32:19.19 ID:Kq0v1S2bK.net
>>60
室町幕府の高官官僚で、今川と親戚になれるから家柄は抜群だが、鎌倉北条とは特につながりはないみたい

61: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:29:18.13 ID:Kq0v1S2bK.net
関ヶ原で家康秀忠が5万の動員数で、留守番部隊も入れたら7万近いと予想

63: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:29:25.75 ID:WJ7mmLdQ0.net
どれだけ有能エピソードがあろうとも家を滅ぼしてる時点で仙石権兵衛さんにすら劣るわ

67: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:29:59.61 .net
北条家って一門以外ろくな武将いなくてその一門も大戦力をまとめる能力には欠けるってイメージ
大軍統率できたのは氏康くらいちゃう

77: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:31:16.01 ID:Kot1837d0.net
>>67
一門じゃないけど北条綱成が合戦担当だったんじゃね

87: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:32:26.93 ID:zL4L8Lhn0.net
>>77
あいつ氏康死んでからは玉縄城に引きこもっとるぞ
氏政時代は大半が氏邦と氏照が頑張っとる

73: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:31:02.42 ID:YymFwf8K0.net
北条って大河の主役にはなってないけど東国の武将の主役回数は多いし
秀吉の天下統一の仕上げでもあるから出演数はメチャ多そう

76: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:31:15.20 ID:MqB0iCzWp.net
箱根の坂を大河ドラマにすんだよ
あくしろよ

84: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:32:13.68 ID:h3EbThug0.net
氏直は無能でFA?

95: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:33:40.71 ID:h3EbThug0.net
小田原が難攻不落の名城になったんていつや?
氏綱くん時代か?

106: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:34:59.18 ID:zL4L8Lhn0.net
>>95
代を重ねるごとに規模を大きくしていって氏康の時でさえ謙信が落とせなくなり
氏政の時代ではさらに堅固になった上に自給自足できるようになった鉄壁ぶり

97: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:34:02.90 ID:y7a/a6xT0.net
真田丸の氏政氏直親子すき

98: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:34:07.30 ID:LZDMqjBO0.net
倒すのに20万必要やったんやぞ
信玄や謙信でさえ3万でアップアップやのに

110: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:35:34.10 ID:QxIMe7AYd.net
武田も北条も上杉謙信がおらんかったらな・・・

114: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:36:09.97 ID:zjPP6uuVd.net
そらでかい領地持ってたら上昇志向なんてないやろ

115: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:36:38.43 ID:brOsY+Dy0.net
汁かけ飯やら麦ごはんやらネガキャンがひどい

126: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:37:50.07 ID:UH+1Tu1v0.net
関東の雄って言うても、南関東と群馬をちょろっと程度の領地やからな
その程度で秀吉に歯向かうとか、調子のりすぎちゃうか

127: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:37:51.43 ID:5OMU5vS30.net
最後は八王子城で心半分くらい折れたんちゃうか

136: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:38:44.22 ID:jNx31KQf0.net
まぁ小田原城が完璧すぎて落とされることなんて創造出来なかったんやろな
秀吉が20万を率いてくるとは流石に考えられなかった

147: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:40:04.25 ID:zL4L8Lhn0.net
>>136
実際戦じゃ落としようがないからしゃーない
北条がさらに数ヵ月評定繰り返してたら豊臣がヤバかった

160: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:42:23.70 ID:9NKVzuuz0.net
>>147
20万の大群とか兵糧運んでくる人夫のメシや馬草考えたら絶対維持できへんよな・・・

168: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:43:45.50 ID:Wer2wVpy0.net
>>160
それより衛生面よ
長期滞在やと一か所で20万が脱糞してションベンしまくりなんやで
雨でも降ったら疫病湧く条件が完璧に揃うんや

140: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:39:19.91 ID:4/4uCcFp0.net
ワイ佐竹、ガチで北条和睦工作の妨害中

143: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:39:37.84 ID:0UtUyVLL0.net
新九郎と千萱とかいう超絶有能兄妹

149: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:40:26.57 ID:Wer2wVpy0.net
幻庵とかいう寿命おばけ

152: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:41:11.04 ID:So9khR+l0.net
>>149
なお、北条の滅亡は見たくなかったので絶妙な時期に死んだ模様

159: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:42:06.31 ID:UH+1Tu1v0.net
>>149
北条早雲(享年88歳)「ワイのガキやぞ」

173: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:44:31.74 ID:HzCVK5P6r.net
>>149
ノブヤボや太閤立志伝だと100超え余裕で草生える

151: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:41:08.16 ID:gYS0rhwN0.net
切腹は全然恥やないからな
降伏せんと皆殺しにするぞいわれて
家臣が動揺して家臣に殺される方が恥や

156: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:41:37.48 ID:K6JxeOgza.net
北條の領民は内政巧者の領主で他に比べりゃ幸せやったやろなぁ

163: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:42:50.27 ID:0hwGmPXsa.net
小田原市民には今でも大人気やからなぁ

164: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:43:01.67 ID:XGNkgzvs0.net
豊臣方が北条氏の宝の少なさを笑ってたのをキレた家康すき

170: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:44:20.34 ID:7YzRF+CJ0.net
家康って軍事部門は武田だったり行政は北条の取った領地の勢力上手く取り込んでるよな、そりゃ天下人になるわ
でも天正壬午の乱で北条が群馬県の一部しか切り取れなかったのが不思議

178: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:45:20.51 ID:VKizZ99xd.net
>>170
矢沢「阻止するで」

187: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:46:33.98 ID:2C7z2Beid.net
>>170
北条「関東以外いらんわ」
家康「んじゃわいらが切り取った土地に今真田おるけどそこやるわ」
真田「わい上杉家臣やし無理やで」
北条、家康「」

182: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:45:46.80 ID:tZEMZLCI0.net
勝てるわけないやろ!

no title

188: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:46:36.57 ID:jNx31KQf0.net
>>182
この戦国オールスター感好き

195: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:47:47.80 ID:UQz4+puld.net
>>188
関ヶ原や大坂よりも豪華メンツが集まってると思う

210: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:49:02.56 ID:4/4uCcFp0.net
>>182
蒲生と官兵衛おるけど北西ならワンチャンありそうな気がしないでもない

214: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:49:37.03 ID:0+mGwzAOp.net
>>210
ワンチャンとったところでどうするんですかね…

186: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:46:23.33 ID:9FT2GFyLa.net
勝頼とか晴久とか氏政とか最大版図築いたのにそいつの代で滅んだりがっつり凹まされるやつかわいそう

189: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:46:40.02 ID:3re4tqIM0.net
年貢税率 ベスト3
1位 ニ公八民(定免法) 北条氏政 北条家本領
2位 三公七民(検見法) 北条氏康 北条家全領
3位 三公七民(定免法) 一条兼定 土佐中村

年貢税率ワースト3
1位 九公一民(定免法) 島原藩 松倉氏
2位 八公ニ民(定免法) 津山藩 森忠政(鬼武蔵の末弟)
3位 八公ニ民(検見法) 島津藩

や北N

193: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:47:36.42 ID:Wer2wVpy0.net
>>189
兼定なんでこれで家臣にポイーされてるんですかね

216: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:49:40.22 ID:9NKVzuuz0.net
>>193
中央集権化に失敗して、税率低くする→国人衆の利権と力を削ごうとしてる
って思われたんじゃないすかね

194: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:47:45.86 ID:gbhHR/av0.net
>>189
ワーストの方はどうやって生きてたんだ

202: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:48:19.34 ID:3re4tqIM0.net
>>194
そら島原の乱よ

190: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:47:02.24 ID:mfK+csdBa.net
むしろ大軍を維持機能させられるノウハウが織田豊臣ぐらいしか無かったからな
補給線の大切さ理解してたのこの辺ぐらい

212: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:49:26.51 ID:vCKqUyzZ0.net
むしろ過小評価されてるくらいなんだよなぁ

218: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:49:59.95 ID:hx00570Da.net
北条って立志伝やるとクッソめんどくさいよな
城堅いの多いし

219: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:50:03.93 ID:BRdzYXyI0.net
北条さんのおかげで武蔵の天領は税収低かったんだよな

224: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:50:38.88 ID:OPeT+Kwud.net
数万から動員してるのにたかだか数千の真田に負ける雑魚

266: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:54:04.42 ID:qBe5kFDrp.net
秀吉「北条の使者呼びつけるンゴ」
秀吉「官位持ってへんから末席で恥かかせるンゴwww」

でも切れなかったぐう聖やぞ北条て

279: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:55:01.05 ID:9NKVzuuz0.net
>>266
これで脱糞ニキの顔面ブルージェイズで秀吉も焦りだしたって話すこ


277: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:54:46.97 ID:aqhA7ZFU0.net
秀吉が圧勝したと思われがちな小田原の役
実は兵糧の問題でギリギリの戦いだったのではといわれとる

支城のやつらがもう少し粘ったらワンチャンあったやろうなぁ
伊達や東北勢が寝返ってくるかもしれん

307: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:58:28.09 ID:99HckJ1b0.net
めっちゃ善政してたからあんま金なかったんやろ
薩摩並に搾り取ればよかったのに

308: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:58:33.07 ID:xU/DtQ4rr.net
結果論かも知れんが秀吉は北条家許して引き続き関東任せてたら、脱糞の強大化と秀頼の悲劇は避けられたんやないか?

179: 風吹けば名無し 2016/03/12(土) 18:45:21.20 ID:qBe5kFDrp.net
秀吉「北条遺領やから家康苦労するやろwww」
秀吉「北条が自家滅んでも民が問題ないほどに用意してるなんて知らなかったンゴ…」

1111: 
過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho  



引用元;
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1457774222/