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1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:00:34 ID:J2W
その通りや

3: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:02:58 ID:J2W
朽木氏は関ヶ原で裏切った弱小大名ってイメージあるけど
金ヶ崎の撤退戦では信長に味方して、信長の窮地を救ってるし
足利幕府とは数十年のつきあいという名家なんや

12: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:09:24 ID:VgY
>>3
浅井に人質送って戦いを避けたと思ったら信長についたり
信長が死んだ後も豊臣徳川と転々としたり関ヶ原で寝返ったりで政治的には正しいんやけどどうしても小物っぽく見えてしまうのがね?

14: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:10:27 ID:J2W
>>12
小物なんは間違いないで

金ヶ崎の裏切りはほぼ信長本隊の軍が迫っていて、ビビって道を通したって形にしたいし風の谷のナウシカ並に事なかれ主義の大名やわ

21: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:13:44 ID:VgY
>>14
群雄割拠で我こそが最強の益荒男やでって時代背景も相まって余計小物に見えてしまうンゴ

後世でこそお家存続のための上手い立ち回りって評価できるけど当時の評判とかはどうやったんやろか?

25: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:17:37 ID:J2W
>>21
信長に名前を忘れ去られるほどの存在で本能寺が起きるちょっと前に代官をクビになっている
統治能力は・・・ダメみたいですね

4: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:04:26 ID:J2W
これが当時の商人の道や
朽木氏の領地である朽木谷を若狭でとれた魚を運ぶために商人が往来するから結構商業がさかんやったんや


no title

6: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:05:54 ID:PF7
鯖街道を牛耳ってたんやな

7: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:06:18 ID:J2W
関ヶ原以降朽木氏は家康に減封されたって言う人がおるけどこれは朽木氏元々の領地であって、奪われた土地は豊臣家の蔵入地のみや
要するに、朽木家は豊臣家と縁を切れって言われたんやな
結局数年後朽木家は数千石加増してもらえるし息子の代に4万石の譜代大名に昇格する

8: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:07:09 ID:rXv
はぇーわかりやすい

10: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:08:53 ID:Voj
関ヶ原で便乗して裏切った大名Dって印象

17: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:11:55 ID:J2W
>>10
関ヶ原で便乗して裏切ったんは小川祐忠ぐらいかな
ただ関ヶ原以外やと、伊東・相良・秋月・亀井・鍋島・赤松・六郷といっぱいおるで

11: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:09:22 ID:J2W
ちなみに主君の流れは

足利義晴→浅井長政→浅井・朝倉→織田信長→羽柴秀吉→京極高次(義兄弟)→徳川家康

関ヶ原の裏切りは大津城の京極高次の裏切りに呼応した説をワイは推すで
むしろ金ヶ崎撤退戦の時は近年の研究で朝倉氏に味方していたから、金ヶ崎・姉川の方が裏切り感は大きいと思う

16: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:11:40 ID:qiP
朽木とかに目をつけるのはいいね
鎌倉時代以来の家系だし、文書史料もしっかり残ってる
池大納言平頼盛の一族とも関係あったはず



でも家康か誰かに「朽木元綱は天下一の粗忽」と言われてかわいそう

23: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:15:27 ID:J2W
>>16
朽木息子(24歳)「父上!次男が生まれましたぞ!これで御家も安泰ですな!」
元網(57歳)「嬉しいことだ!あ、もう一つ嬉しい知らせがあるぞ、お前に弟ができた」
息子「」



粗忽者なのは当たり前だよなぁ?

26: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:18:58 ID:VgY
>>23
英雄色を好むものやから(震え声)

29: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:22:13 ID:qiP
>>23
自分から息子たちに分割相続して大名の資格を投げ出してるからなぁ
わざと1万石以下にして交代寄合になって身軽になろうとしたのかしら?

三男が自力で大名に上り詰めてたけど

32: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:24:40 ID:J2W
>>29
徳川家臣の菅沼氏や井伊谷近藤氏も領地を分割して自分で旗本に降格してるし
1万石の大名だったら参勤交代の負担喰らうより旗本で自由に統治するほうが楽やったんやろ

優良中小企業が頑なに上場しないのと同じ感じ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:12:37 ID:PF7
野心家やなかったんやろ

27: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:19:08 ID:J2W
小大名でそこら中に喧嘩売りまくってた大名なんて

津軽為信と真田昌幸と筑紫惟門の3人ぐらいやろなぁ

30: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:22:42 ID:J2W
今川氏真「徳政出せよオラ」
井伊直虎「大大名に指図されるなんて悔しい・・・!でも徳政令出しちゃう・・・!(ビクンビクン」

無能VS無能

31: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:23:20 ID:op5
近江商人って歴史に影響力与えるほどの存在だったんやな

33: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:26:26 ID:J2W
>>31
トヨタも東レも伊藤忠も武田薬品も近江商人の精神を受け継いでいるからね

37: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:29:31 ID:J2W
ちなみに関ヶ原以降の豊臣家の陣営を見てみると

淀=浅井長政の娘
片桐且元=浅井旧臣
石田三成=近江の土豪
大谷吉継=近江の土豪
大野治長=浅井旧臣
宮部長房(継潤の息子)=浅井旧臣
木村重成=親父が近江出身
大蔵卿局=近江出身

実質浅井家なんやで
だから尾張出身の毛利勝永が大坂の陣で幸村以上に外様扱いされるのは必然やったんや

40: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:30:47 ID:Voj
>>37
みんな秀吉縁故の大名だと思っとったンゴ

45: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:32:33 ID:eYq
>>37
淀殿はじめ実質織田家の縁者が牛耳ってるんよな
有楽は一抜けしたみたいになったが

54: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:35:35 ID:J2W
>>45
問題は奉行よ
石田と大谷がイレギュラーや

46: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:32:41 ID:0r5
足利義晴と義輝親子が逃げてきた時どこで暮らしてたんやろ?義昭が越前に逃げた時は朝倉が御所作ってたけど

61: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:39:57 ID:0r5
ワイの地元の名産品も朽木谷を通って京に運ばれてたんやろなぁ やっぱ近畿って交通の要所だわ

66: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:41:41 ID:0fM
日本海航路全盛時代は琵琶湖抑えてたら儲かるからなぁ

76: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:45:55 ID:0fM
六角定頼が30年遅く生まれてたら信長は天下取れんかったやろうなぁ

77: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:46:21 ID:0r5
>>76
その場合三好の天下やろ

79: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)00:48:38 ID:0fM
>>77
長慶死んだらグダからワンチャンある

127: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)01:19:10 ID:YpT
マイナーすぎる武将なのに伸びて草

129: 名無しさん@おーぷん 2018/05/31(木)01:22:33 ID:3w6
ノッブを通してやらんかったらノッブが戦死していたという事実

1111: 
過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho  



引用元;
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1527692434/