sanadamaru1048


1: 名無し募集中 2018/03/16(金) 11:16:23.58 0.net
どうなったと思う?

2: 名無し募集中 2018/03/16(金) 11:18:22.05 0.net
さすがに潰されてた

3: 名無し募集中 2018/03/16(金) 11:20:02.37 0.net
西日本に対抗する為に強い味方が必要だったから壊せなかった

4: 名無し募集中 2018/03/16(金) 11:24:36.08 0.net
どれだけ損害出しても徳川は潰しておくべきだった

5: 名無し募集中 2018/03/16(金) 11:26:06.30 0.net
よく江戸転封を受け入れたよな

6: 名無し募集中 2018/03/16(金) 11:39:08.09 0.net
実際小牧長久手の戦いの後に潰されそうになってたんじゃなかったっけ
でも大地震が起きて秀吉の城が大打撃を受けて軟化せざるを得なくなって
人質交換という形でやっと従う事になった

9: 名無し募集中 2018/03/16(金) 11:48:33.12 0.net
>>6
戦力集中してた最前線の城が壊れて大損害出たけど
国力差は全然埋まってないし弱気にならなけりゃ徳川潰せたはず

7: 名無し募集中 2018/03/16(金) 11:43:33.97 0.net
従った後は一度も隙を見せなかったからな

8: 名無し募集中 2018/03/16(金) 11:43:34.50 0.net
もうこの頃ってほぼ平定されてたのね
第三の勢力とかいないもんな

11: 名無し募集中 2018/03/16(金) 11:51:15.97 0.net
前田と徳川を競わせて禅譲するつもりだったが徳川家康の思考が古かった
300余りの大名による民主的な政権になる可能性が有ったのに

12: 名無し募集中 2018/03/16(金) 11:51:33.47 O.net
三河の兵とか尾張兵と比べものにならんくらい精強だったんだろ
そしてそれを家康が指揮するんだからな

17: 名無し募集中 2018/03/16(金) 12:22:25.37 0.net
>>12
尾張はやたらと金はあるが兵は弱い
近江の浅井の兵と喧嘩になってボコられたりしてる

13: 名無し募集中 2018/03/16(金) 11:53:12.84 0.net
元々の三河勢に加えて武田の遺臣な
これが強かった

14: 名無し募集中 2018/03/16(金) 11:54:43.81 0.net
三河の兵がそんなに強かっただなんて話は初耳だ
武田信玄にあっさりと蹴散らされてただろ

15: 名無し募集中 2018/03/16(金) 12:11:42.95 0.net
順序が逆や
信玄に蹴散らされたから元の武田家臣もどんどん徴用して強くなったんやで

16: 名無し募集中 2018/03/16(金) 12:21:25.66 0.net
でも物量作戦でこられたら秀吉にはかなわなかったでしょう
局地戦で勝っててもだんだん押されてくる
ただあのころは九州にもまだ敵がいたんで秀吉も総力ではこれなかったけども

18: 名無し募集中 2018/03/16(金) 12:26:16.28 0.net
北条が動けば面白いけど家康の領土まで兵を出してもらうのは難しいか

20: 名無し募集中 2018/03/16(金) 12:30:08.54 0.net
北条と同じ末路を辿っていただろう

22: 名無し募集中 2018/03/16(金) 12:31:53.67 0.net
秀吉もまだ盤石じゃなかったからなあ

23: 名無し募集中 2018/03/16(金) 12:33:29.95 0.net
信長と違って大大名をそのまま残してるし
何で北条があそこまで反抗したのかのほうが謎だな

25: 名無し募集中 2018/03/16(金) 12:37:13.70 0.net
>>23
いろいろと理由はあるが
検地が受け入れられなかったんだろ

36: 名無し募集中 2018/03/16(金) 12:55:38.17 0.net
>>23
北条は征伐前にはすでに秀吉に従う姿勢を見せてなかったっけ
でも秀吉の方は北条潰したかったから昌幸からの惣無事令違反の訴えでこれ幸いと軍を進めてきて仕方なく北条も反抗した

24: 名無し募集中 2018/03/16(金) 12:33:32.19 0.net
北条を豊臣が攻められたのは
徳川が東海道を開放したから

26: 名無し募集中 2018/03/16(金) 12:38:03.53 0.net
小田原攻めが成功したからそう思うのであって
下克上に成功したばかりの新興勢力が調子こいて大軍を動員して失敗して崩壊する例もたくさんある

27: 名無し募集中 2018/03/16(金) 12:38:28.67 0.net
そもそも家康がそんな感情的に反抗する馬鹿だったら信長時代に潰されてるだろ

28: 名無し募集中 2018/03/16(金) 12:40:42.27 0.net
家康は徹底した子分体質だよ
名護屋で豊臣家中の内部対立を目の当たりにして
ピコーンってなるまでは

29: 名無し募集中 2018/03/16(金) 12:42:15.49 0.net
信長は家康を大切に扱ったし中央を牛耳った後も対等の同盟相手として遇してる
家康は信長のために命を張ったけど信長も家康のために大軍を動員して三河を守った

30: 名無し募集中 2018/03/16(金) 12:42:56.43 0.net
唐入りさえ目指さなければって事になるのか

31: 名無し募集中 2018/03/16(金) 12:44:44.57 0.net
寿命が全て
秀吉の方が長生きしてたら徳川の天下なんて無かった

35: 名無し募集中 2018/03/16(金) 12:52:14.92 0.net
豊臣はあんだけ外様の大大名を残してたら
秀吉がいなくなった途端にポシャるのは当然だわね

37: 名無し募集中 2018/03/16(金) 12:59:19.83 0.net
本能寺の変がみんな記憶にあるのだから
秀吉も難癖つけて無理やり徳川家を滅ぼそうとすると
身辺に何が起こるかわからない疑心暗鬼になってたんじゃない

42: 名無し募集中 2018/03/16(金) 13:42:16.48 0.net
本能寺の変 1582
家康秀吉の臣下へ 1586
早すぎ

44: 名無し募集中 2018/03/16(金) 13:49:16.42 0.net
小牧長久手の段階ですでに家康負けてたよ
あの戦は局地戦での勝利にすぎない

115: 名無し募集中 2018/03/17(土) 02:45:49.59 0.net
>>44
小牧長久手で家康にとどめを刺せなかった時点で豊臣方の趨勢は決まったと思うんだがなあ
あらゆる戦で勝ってきた(歯向かえない様屈服させた)のに 唯一これだけ不覚を取った
官兵衛をちゃんと連れてればなあ

46: 名無し募集中 2018/03/16(金) 13:50:50.20 0.net
長篠の時なんで家康は武田勝頼に味方しなかったのかな

73: 名無し募集中 2018/03/16(金) 22:33:14.53 0.net
>>46
徳川家中は織田と手を切って武田に付こうと言う家臣もいたらしい
長篠で織田が援軍出さなかったらそうなってたかも

47: 名無し募集中 2018/03/16(金) 13:54:41.15 0.net
江戸転封(=関東全域)を受け入れたことが
江戸幕府400年間を成功させた要因じゃないの?
静岡県と長野県愛知県の半分のままだったら幕府無理でしょ?

51: 名無し募集中 2018/03/16(金) 14:09:44.73 0.net
小牧長久手の闘いって徳川が勝った局地戦ばかりが
有名だから徳川の勝利と誤解されがちだけど
実はじりじりと豊臣に侵入されて領土を削り取られてるんだよね

56: 名無し募集中 2018/03/16(金) 14:14:40.01 0.net
結果的に織田信雄に救われたな

59: 名無し募集中 2018/03/16(金) 14:42:43.35 O.net
小牧長久手の後家康は一年近く病で寝込んでたよね
その時攻め困れてたら終わってただろうな

68: 名無し募集中 2018/03/16(金) 17:03:16.30 0.net
初手で圧倒的に多勢だったのに
戦術で完敗したからな
戦略の一手としても痛かったが
ただ秀吉も池田恒興
森長可とかに活躍されたくなかったそうだから
仕方ないか

74: 名無し募集中 2018/03/16(金) 22:34:10.21 0.net
実際救援出すのグズグズしてたしな

76: 名無し募集中 2018/03/16(金) 23:04:33.79 0.net
武田と織田がいた時代に徳川は天下を目指そうとも思っていなかった
転機が来たのは本能寺の変の後の旧武田領が反乱空白地になった時
もちろん上杉と北条が狙っていたのだが
なぜか徳川が旧武田領の大半を手に入れてしまったw

77: 名無し募集中 2018/03/16(金) 23:35:08.55 0.net
甲斐での戦いで4万を超える北条軍が1万の徳川軍に負けたからな
そもそも武田征伐が始まった理由も北条が武田勝頼に上野奪われて下野にも手を出されてさらに伊豆にも攻め込まれて信長に泣きついたからだし
北条弱すぎ

78: 名無し募集中 2018/03/16(金) 23:37:31.39 0.net
そして上杉は越後再統一が最優先だったので
武田旧領は北条との取り決めで川中島4郡を確保してあとは手を出さなかった

79: 名無し募集中 2018/03/16(金) 23:46:00.92 0.net
旧織田家臣が全員逃げ帰っちゃったのもなあ

80: 名無し募集中 2018/03/16(金) 23:57:02.29 0.net
滝川一益は一応ちょっと頑張った
川尻は逃げる前に殺された

83: 名無し募集中 2018/03/17(土) 00:53:04.78 0.net
家康を朝鮮の最前線へ送り込んどけよ

84: 名無し募集中 2018/03/17(土) 01:01:15.03 0.net
>>83
家康が朝鮮へいった大名たちをまとめて味方にしたら大変だ と秀吉は思った

89: 名無し募集中 2018/03/17(土) 01:24:02.31 0.net
>>83
あるいは青森辺りに封じ込めるとかね

86: 名無し募集中 2018/03/17(土) 01:07:17.71 O.net
信長が西に西にと領土拡張したのは京や堺を治めるっての大きかっただろうけど
やはり武田・上杉・北条をはじめ関東武者の強さはまずいってのもあったのかもね
徳川が東の抑えになってくれてたし

113: 名無し募集中2018/03/17(土) 02:36:41.48 0.net
学研発行のゲームブックで
その選択肢選ぶとゲームオーバーになってたのを覚えてる 

1111: 
過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho