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宇喜多騒動


1: 人間七七四年 2010/05/25(火) 22:19:23 ID:fNxkU611
宇喜多氏に従え、関ヶ原の戦いでは、東軍側の武将として活躍
大坂の役でも徳川方として参加した歴戦の名将について語ろう。


関連スレ

明石全登は名将なのに知名度が低い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1194434104/

5: 人間七七四年 2010/05/27(木) 22:57:57 ID:uc5NmNdU
騒動では宇喜多家の力を削ぎたい家康にいい様に利用されちゃった感じだよなあ

6: 人間七七四年 2010/05/27(木) 23:16:11 ID:4sgFwvpk
家康が仲裁で戸川派の家臣を助けて
うまく恩を売り、秀家を見限らせた感じだよな
騒動後も他家に蟄居ではなく宇喜多家に居た武将も
関ヶ原では秀家の軍に参加しなかったり
秀家が信用せず参陣を認めなかったみたいだし
宇喜多家半壊状態

7: 人間七七四年 2010/05/28(金) 13:31:03 ID:hgvXzpcu
関ヶ原では元主君の秀家と敵対してるんだよね
活躍して出世してるし、勝ち組だよな
秀家がもっとしっかりしてたらその戦力はみんな宇喜多のもので
ただでさえ強かった宇喜多軍がさらに強かった可能性もある、惜しいことよ。


8: 人間七七四年 2010/05/28(金) 17:59:45 ID:hQbyUcYq
戸川は明石全登を東軍に誘ったんだけど明石が宇喜多家への忠義があるからって断ったんだよな。

9: 人間七七四年 2010/05/29(土) 01:29:01 ID:CWPh7H54
戸川達安は8月18日付けで、宇喜多家仕置家老の明石掃部頭全登につぎの書状を送った。

「私は家康に属し、尾張国清洲に着陣した。あなたが西軍の先手衆として、伊勢へ出向いていると
聞き手紙を送ることにした。
今度の合戦は内府が勝ち、秀家は滅亡するだろう。当方では秀家の子八郎秀隆を内府の婿として、
家門を存続させるとの動きがある。私も宇喜多家が破滅するのは本意ではない。だが、秀家が統治
する限り、宇喜多家は存続しないと天下に知れ渡っている。よく分別してほしい。
あなたには悪意を抱いていない。私は母と子を大坂へ置いてきたが、内府のために死ぬ覚悟である。」

更にこの書状によれば、宇喜多詮家は坂崎直盛と名を変えて東軍に加わり、岡越前守、花房正成も、
間もなく家康の旗下に参向するということである。

明石全登は、家中騒動の裏面にやはり家康の陰謀があったことを知った。
明石全登は戸川達安に返書を送った。

「当方では、この度の戦には秀頼様が勝つと考えている。秀家家中の外聞が悪くなったのは、
あなた方の覚悟が行き届かなかったためである。お聞き及びかも知れないが、上方で名の聞こえた
侍達を大勢召し抱えたので、お気遣いして頂かないでもよろしい。内府のために死ぬとの覚悟は立派
である。あなたの妻子は大和郡山におられるので、ご安心ください。」

戸川達安はこの後、岐阜城攻め、関ヶ原合戦へと参戦していく。

11: 人間七七四年 2010/05/29(土) 06:40:53 ID:XoO5AeZ1
宇喜多騒動が家康の陰謀てのはないと思うがな
宗教、財政、長船暗殺疑惑なんかで揉めに揉めてた家臣達を鎮めようと
秀家が戸川暗殺計画を立て、それを立て籠もり大好きな浮田詮家が知り
秀家の行動に怒り戸川達を匿い自邸に立て籠もって
立て籠もり事件に発展、大坂で市街戦の様相を呈してしまい
この衝動的な行動で騒動がより大きくなり
他家からの調停がないと収まらないほど事が拗れた原因だし
その後の裁定で秀家に殺されるところだった戸川が
家康に命を助けられて家康に味方するようになるのはおかしな事じゃない

13: 人間七七四年 2010/06/02(水) 00:14:37 ID:Joxz2gdx
まあ、今も昔もボンボンは動乱期には弱いってことだ。
理想と現実は違うからね。

16: 人間七七四年 2010/06/06(日) 23:38:31 ID:s/m3wPmn
そのボンボンを守り立てていくはずの家老が派閥抗争しちゃってるんだからまずいだろ。
まあ三家老も詮家も二代目だからボンボンみたいなもんか。
でもたたき上げの花房はもうちょっとやり方考えてほしかったな。

あと忠家はまだ生きてたんだっけ?
この人元々直家秀家の代理やったり秀家のもり役みたいなもんだろ。
あの時何してたん?

17: 人間七七四年 2010/06/06(日) 23:56:41 ID:x3BjMb62
騒動の時もう秀家27歳とかだろ
もうもり役なんていらんだろうし忠家すでに爺さんで
隠居してたんじゃなかったっけ

18: 人間七七四年 2010/06/07(月) 00:17:45 ID:9aBq1tmK
秀家が秀吉にかわいがられすぎたのが結果的にはまずかったんだろ
秀吉の贅沢を見せられて育ち宇喜多家の財布でも同じような贅沢するようになっちまったのが不幸の始まり

19: 人間七七四年 2010/06/07(月) 00:20:51 ID:Tr/kBFfd
忠家は天正十四年(1586)に出家して大坂、伏見に住み、
以降宇喜多の陪臣というよりは秀吉の直臣に近い立場になってる。
出家とおそらく同時期に左京亮に家督譲渡していて、
左京亮は知行二万四千石、忠家は左京亮組で知行一万石。
これ以降も九州平定と朝鮮征伐には秀家の後見として参加したと思われる。
宇喜多騒動と関ヶ原には関与した形跡が残っていない。

20: 人間七七四年 2010/06/07(月) 00:37:54 ID:u/rXJEkW
両方に顔きくし忠家が仲裁に乗り出したら納まった、かも。

21: 人間七七四年 2010/06/07(月) 19:01:49 ID:0l0/5toZ
秀吉が死んで前田も危ないときて、天下の形勢は一気に家康に
それを阻もうとする若き豊臣の御曹司宇喜多秀家
一部の家臣たちは家康の天下を確信し適当に理由をつけて家を出た
覚悟のあるものだけが残って強大な家康と戦った


23: 人間七七四年 2010/06/08(火) 04:44:07 ID:8PEbQwIk
>>21
重臣に適当な理由で出奔されるとか秀家人望なさすぎwww
重臣にも家康に勝ち目なしと確信されてる秀家どんだけ無能だったんだよwww
な感じだな騒動無視したようなその書き方じゃ

24: 人間七七四年 2010/06/08(火) 16:04:00 ID:JveA5vSx
結局、宇喜多を捨てた人たちはどうなったのよ

26: 人間七七四年 2010/06/08(火) 22:49:45 ID:AC82wxb9
>>24
戸川達安 秀家に暗殺されそうになったが家康に助けられる形となり常陸へ蟄居後、関ヶ原に参戦
島左近を討ち取ったとも伝わるそして3万石の大名に。

岡越前守 家康の裁定では宇喜多家に戻るが関ヶ原には参陣せず奈良に蟄居
関ヶ原戦後に家康に召し出され宇喜多家臣時代より所領減だが7千石を貰う、しかし息子が大坂の陣では豊臣方で参戦しそのために自害。

宇喜多詮家 戸川を匿って立て籠もったが家康の裁定では宇喜多家に戻り上杉征伐に秀家の名代として出兵
秀家がおそらく詮家には何も伝えず石田三成らと蜂起したため東軍へ従軍、関ヶ原後は3万石の大名
大坂の陣でさらに加増され坂崎直盛と名も変えるが千姫事件でまた立て籠もり事件を起こし死亡改易。

花房正成 家康の裁定で五奉行増田長盛預かり大和国へ蟄居、関ヶ原後家康に召し出され宇喜多家臣時代より所領減だが5千石を貰う
八丈島の秀家へ前田家ともに援助をしている。

花房職秀 1595年に秀家に諫言、秀家激怒で常陸へ蟄居、関ヶ原に東軍として参加し戦後8千石を貰う。

大身はこんな感じで他の人は戸川家や池田家に仕えたりだった

27: 人間七七四年 2010/06/09(水) 04:02:35 ID:2P88GusP
秀家っていつも強気な気がする
対朝鮮でも対家康でも
決して弱気にならないとこが魅力か
ボンボンでも普通のボンボンとは違う気がするね
根性のあるボンボンぽい

28: 人間七七四年 2010/06/09(水) 08:00:57 ID:qxNCtL5p
誰が相手でも立て籠もり事件起す
宇喜多詮家みたいなの居るし血だな無謀なまでに強気なんだよ

31: 人間七七四年 2010/10/25(月) 21:19:46 ID:N3OKq0mh
宇喜多詮家ってキリシタンなのに、御家騒動で出て行ったんだな。
てっきり法華宗で、明石と対立したと思ってた。

32: 人間七七四年 2010/10/25(月) 22:02:04 ID:ejbsZLCZ
正しくは、戸川逹安

48: 人間七七四年 2011/03/05(土) 16:16:30.94 ID:5ZNQcwVW
戸川は「富川」だったらしいけど、何で変えたんだろ?

49: 人間七七四年 2011/03/06(日) 00:43:39.02 ID:j3/9Lpgg
>>48
書きやすいからじゃね? 前田利家の家臣に長連龍ってのがいるけど、
昔は京の都の長谷川って苗字の武士がいつのまにか長になったらしいぞ

50: 人間七七四年 2011/03/06(日) 07:27:59.52 ID:kubZ3MZW
>>49
画数とかそういう意図は無いのなw

>長谷川→長
これって、畠山氏に長氏が仕える前の頃の話かな?

51: 人間七七四年 2011/03/06(日) 07:55:28.59 ID:axJbJpTB
他家の名跡を継ぐとかもあるから、
変名したかどうかも微妙じゃね?
特に、「長」の方。

55: 人間七七四年 2011/03/10(木) 11:30:54.07 ID:ih3PUaUX
前の宇喜多氏スレにあったやつ

慶長3年頃の知行一万石以上の家臣
戸川肥後守達安_ 知行25600石 与力22460石
宇喜多源三郎 知行22400石 与力*7670石
岡越前守__ 知行23330石 与力19172石
宇喜多左京亮詮家 知行24079石 与力*2459石
長船吉兵衛尉 知行24084石 与力11130石
明石掃部頭全登_ 知行33110石 与力*1800石
花房志摩守秀成_ 知行14860石 与力*1230石
三老の子の代の三人の知行は殆ど差が無い。与力も加えると戸川達安>岡越前守>長船定行
宇喜多騒動では上の七人中四人が去った。

花房秀成は知行三万一千石とも聞くけど正確にはどうなんだろ
あと花房職秀は宇喜多家臣時代って知行どんくらいもらってたんだろ?

56: 人間七七四年 2011/03/10(木) 11:43:30.46 ID:KJ6HKLUo
>>55
おお、参考になります。

>宇喜多源三郎

宇喜多姓を賜った一門衆かと思いますが、
この方は何者なんでしょうか?

61: 人間七七四年 2011/03/10(木) 21:37:16.35 ID:L04Q+7x7
>>55
花房職之は分限帳には記載されていないけど知行7000石らしい

57: 人間七七四年 2011/03/10(木) 11:49:51.99 ID:ih3PUaUX
たぶん浮田源三兵衛=宇喜多源三郎 
母は直家の妹

62: 人間七七四年 2011/03/10(木) 21:45:57.58 ID:1fcYGXFg
1万石あれば大名というがほとんど大名並みじゃないか

63: 人間七七四年 2011/04/26(火) 20:21:18.84 ID:f5IaHhaH
花房正成は実は宇喜多家臣ではなく秀吉家臣で宇喜多と折衝窓口だったって説が有力だよね。
他に播磨国人として秀吉と宇喜多両属家臣説もある。

64: 人間七七四年 2011/04/26(火) 20:48:17.16 ID:43WRRULe
>>63
だとするとそんな花房とまで対立した秀家は何なのかと思っちゃうな。

67: 人間七七四年 2011/04/27(水) 08:53:04.81 ID:U1jMotmW
>>63
正成の父・正幸は天文年間には宇喜多の家来になってるらしいよ。

65: 人間七七四年 2011/04/27(水) 07:04:05.69 ID:x6KF/Tec
朝鮮出兵あたりから「秀」の字をもらい宇喜多家臣に送り込まれた。

66: 人間七七四年 2011/04/27(水) 07:10:41.30 ID:yntaNbVE
明石みたいに客将みたいなもんだったのか

68: 人間七七四年 2011/04/27(水) 10:58:30.69 ID:15+20429
花房秀成って小西行長と一緒に秀吉の下で働いていたり謎キャラだよな。

70: 人間七七四年 2011/04/27(水) 18:56:53.36 ID:/qMboNZb
 花房家は、職之系、正成(正幸)系が、徳川家旗本となったので記録が多いけど、系図だと次男三男系統。
長男(嫡系?)の忠邦の系統は記録には残っていないけど、けっこう活躍していたのかもしれない。
 浦上に従い尼子氏と戦って感状を貰った武将が、そうだとも言われている。赤磐市の花房家は、忠邦の系統らしい。


69: 人間七七四年 2011/04/27(水) 16:56:33.72 ID:c4T+5+vg
えっ 明石全登って客将あつかいなの?
客将が実質的なCEOみたいな地位についてていいの?

74: 人間七七四年 2011/04/28(木) 20:50:20.23 ID:EVs99Qk5
>>69
親の景親が浦上から移って来たのは確からしいけど。

>>71
引き抜き前提の佐竹義久や直江兼続と同じパターンですかw

71: 人間七七四年 2011/04/27(水) 20:46:23.68 ID:ZYrWcWag
明石は秀吉からは直参の大名扱いを受けて10万石を賜ったという説があったりで
宇喜多ではずっと客将あつかいぽい
騒動で宇喜多重臣いなくなったから秀家に請われ筆頭家老に

80: 人間七七四年 2011/06/12(日) 16:10:51.58 ID:ALhkhaTN
>>71
家臣か秀吉直参かよくわからないやつって各大名家にいるよな。
秀吉が派遣して家中に影響力を及ぼしているのか
もともと当主の完全な配下では無く、戦国期を通じて独特の立ち位置にいて独自に秀吉とチャンネルを持っていたのかわからん

73: 人間七七四年 2011/04/28(木) 12:51:36.50 ID:9wdQyX8x
宇喜多は家臣の史料が少なすぎる。
まあ改易だから仕方がないけど残念すぎる

89: 人間七七四年 2011/11/16(水) 18:33:31.42 ID:BAOmLVTx
慶長8年9/2付け(おそらく島津宛)山口直友書状で
秀家が(おそらく島津領から)
伏見を経て駿河久能までゆるゆると到着した報をしてるが
あて先の貴老様って義久か義弘だよなぁ。
この時に宇喜多旧臣はどう思ってたんだろうか。
この後、家康に面談して八丈島に流されるんだよな。

92: 人間七七四年 2011/11/16(水) 20:46:07.02 ID:bUtvtR2z
>>89
はっきり言えば秀家に対して直家以来の宇喜多家臣にはさほど思い入れはないだろ。

93: 人間七七四年 2011/11/26(土) 13:40:36.34 ID:ptcgOvxO
>>92
花房家は秀家が配流された後も交流があったみたいだけど、
ほかの旧臣はどうだったんだろう

91: 人間七七四年 2011/11/16(水) 20:33:03.69 ID:ifpKogh8
前田利長!もっと口添えせえや!

95: 人間七七四年 2012/07/04(水) 21:53:34.46 ID:FZjflDH3
戸川達安は勝ち組か

97: 人間七七四年 2013/09/09(月) 12:26:22.73 ID:AuuF1T+I
戸川家って江戸時代も幕府の要職に人材出してるな。
花房家はそうでもないのか?

100: 人間七七四年 2014/02/05(水) 18:30:20.92 ID:9Hk0mtzH
なんで宇喜多三老は戸川・岡・長船なの?花房が入れて貰えなかったのは序列?
なんなら宇喜多四天王でも良かったんじゃないの?

101: 人間七七四年 2014/02/05(水) 18:35:11.04 ID:ikXdYOnX
元々の格も役割も違うから一緒にはできないでしょ

107: 人間七七四年 2014/08/06(水) 22:34:59.05 ID:pqEmjYVE
八丈島にゆかりがあってストーカー事件起こした人は
秀家配流の随行者に岡一族が混じりその子孫かな。


しかし『島津奔る』では不平分子がいなくなって
宇喜多軍が強くなったみたいな感じだったけど
どう考えても戦力ダウンだと思うな...。
まあ、黒田や細川がでたらめに戦ってるとか
西軍本位に書いてるような小説だったけど。

108: 人間七七四年 2014/08/07(木) 14:20:44.70 ID:bXuDu9xq
関ヶ原の奮戦は結束といえるだろうが、誰がどう見ても落ちてるわな

109: 人間七七四年 2014/08/07(木) 16:29:00.11 ID:mln0+EDo
軍の強さは大将じゃなくて現場指揮官次第だから。
関が原じゃ15000率いてたって言うけど、宇喜多の活躍はほとんどないんだよな。
ただ数の力で押し問答してたに過ぎん。大袈裟に言えば独ソ戦直後のソ連軍みたいな。

112: 人間七七四年 2014/08/21(木) 13:16:47.53 ID:6Leqiouf
>>109
福島隊だけを相手してたわけじゃないからな
完全に押し切れなかったのは当たり前

117: 人間七七四年 2014/08/22(金) 22:08:26.43 ID:8eQKMwm7
>>112
崩れるの早かったね

81: 人間七七四年2011/07/16(土) 00:08:38.01 ID:1mhhLTId
秀吉は戦でも政治でも調略や家中介入をしまくってたからなあ 
秀吉死後に家康は秀吉の真似をしただけなんだよな

82: 人間七七四年2011/07/16(土) 00:15:55.54 ID:f/wwxMmH
家中介入なんて秀吉のマネも何も、足利義満の頃から熱心にやっておるわ。 
ごく普通の政治手法だ。

110: 人間七七四年 2014/08/07(木) 17:39:45.48 ID:rTmYxK4J
戸川や花房は関ヶ原後に大名や大身の旗本になれたわけで
結果的に出奔は正解だったとも言えるな。
引用元;http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1274793563/