250px-Minamoto_no_Yoshitsune


1: 日本@名無史さん 2015/02/11(水) 09:56:32.17 .net
義経は奇才タイプだから戦国時代でもかなり活躍すると思うんだけど。

2: 日本@名無史さん 2015/02/13(金) 18:30:11.57 .net
信長辺りに重宝されそう。

3: 日本@名無史さん 2015/02/13(金) 22:41:51.89 .net
ばか。信長なんざ義経の奇襲であぼんだよ。

4: 日本@名無史さん 2015/02/14(土) 06:41:15.23 .net
信長とかと張り合う大名タイプではないと思う。
信長とかに仕える武将の方がしっくりくる。

5: 日本@名無史さん 2015/02/14(土) 06:59:21.83 .net
武将としての力量は信長を脅かすほどの力はあると俺も思う。

6: 日本@名無史さん 2015/02/14(土) 09:11:15.54 .net
水夫を射させたのがルール違反とか俗説で言われてるけど
平家物語見る限りではそんなこと誰も批判してない

どこから湧いてきた話なんだろうか

8: 日本@名無史さん 2015/02/14(土) 11:20:20.31 .net
そのことでよく批判してる人いるけど戦にルールもクソもないよな。笑
その頃からそれに気づいて勝利を収めた義経は天才。

16: 日本@名無史さん 2015/02/14(土) 21:43:25.23 .net
>>6
>>8
批判どころか義経が水主殺しを命じたなんて一言も書いてないのな。
平家物語を読めば決着がついたところで平家側が皆殺しになってたという描写で、
水主殺しが勝敗の行方を決めたわけではなかった。
源平盛衰記でも水主殺しなんてない。司馬遼太郎の小説が発端かもしれんね。

9: 日本@名無史さん 2015/02/14(土) 11:25:42.23 .net
政治力ゼロの義経じゃ戦国で芽が出る見込みはまずない。

12: 日本@名無史さん 2015/02/14(土) 17:40:34.23 .net
義経が戦国時代にいたら……
「お前のやり方は古いんだよ! 源平合戦でもやってるつもりか?」
と相手にされなかったりして。

14: 日本@名無史さん 2015/02/14(土) 19:52:22.54 .net
いやそれは義経も適応するでしょうよ。笑

17: 日本@名無史さん 2015/02/15(日) 00:34:01.82 .net
>>14
源平合戦から戦国時代だと、どのくらいのギャップが出るかな? 簡単に適応できるか。
下手したら源平期には兵糧攻めとかは概念すらないとか、足軽中心の戦いに対応できないとかありそうで怖い。

28: 日本@名無史さん 2015/02/15(日) 16:51:00.15 .net
>>17
義経が天才ならすぐ適応すんだろ。
天才ってのはそういうもんだ。
才能がそっちに集まったので、政治的判断とかはからっきしだろうけどw
自分で兵隊集める必要がないポジションじゃないと戦国時代はやはり厳しいなあ。
運良くどっかの家の采配を委ねられたとしても、物凄い戦功をあげてかえって警戒され、
警戒されてることにすら気づかずに闇討ちとか騙し討ちとかくらいそうだw
やはり長生きできそうにねえなあw

15: 日本@名無史さん 2015/02/14(土) 19:57:34.37 .net
両者とも伝説の人だけどちょっと伝説に彩られすぎてるところあるよね。

19: 日本@名無史さん 2015/02/15(日) 08:21:51.48 .net
物語どおりの身体能力持っていたなら、個人武勇で名を上げるかもしれないが
将としては戦国時代では標準以下じゃないか?

20: 日本@名無史さん 2015/02/15(日) 10:42:09.46 .net
身体能力?
力がないから敵に笑われかねないほどの弱い弓を使っていたようだが

21: 日本@名無史さん 2015/02/15(日) 10:45:22.50 .net
身長150cm位の義経に身体能力はあんまり無いでしょ。笑
まあそれでも壇ノ浦で先陣を切るくらいだから武勇はあるだろうね。

24: 日本@名無史さん 2015/02/15(日) 11:20:32.36 .net
ところで義経の騎兵戦術って、鵯越で坂を駆け下りた以外にどこかで使っていた?

29: 日本@名無史さん 2015/02/15(日) 16:54:34.44 .net
>>24
屋島。
少数の騎兵でまさか攻めて来ると思われないとこから奇襲しかけて平家大敗。
まあ、途中で船つかってるけど、発想は騎兵の活用だな。

26: 日本@名無史さん 2015/02/15(日) 12:33:26.73 .net
あ、弱い弓しか引けないのを気にしていた義経なら
鉄砲に飛びつくかも。

34: 日本@名無史さん 2015/02/16(月) 15:55:31.44 .net
実際の戦争の前の調略とか、家臣国人切り崩しとか
武器の調達とか
諜報活動とか
政略結婚とか他大名との外交とか
戦争する前提の経済政策とか
家臣統制とかの能力はどうなんだろ
義経の場合。
戦国の場合実際の戦闘よりこっちが重要かも。

35: 日本@名無史さん 2015/02/16(月) 17:15:41.94 .net
>>34
奥州行ってからの無策ぶりを見るに、あまり期待できない

40: 日本@名無史さん 2015/02/16(月) 21:00:39.71 .net
>>34
木曽義仲を弱体化させつつも
のらりくらりと京に居座り続けさせればよかったかも

西国は平家
畿内は木曽
東海は義経
鎌倉は頼朝(ヒキコモリ)
常陸は佐竹
越後は城
奥州は藤原

七覇で勢力均衡

36: 日本@名無史さん 2015/02/16(月) 18:59:10.37 .net
北海道に渡って下克上
樺太と李朝と明を制圧し大ハーン・ヨシツネとなる

42: 日本@名無史さん 2015/02/16(月) 22:05:20.42 .net
戦国時代なら、義経より範頼の方が売れるかもしれないな。

48: 日本@名無史さん 2015/02/25(水) 01:07:54.64 .net
異常なほど空気が読めないから、より複雑になった戦国時代では戦以前に陰謀で命を落とす

53: 日本@名無史さん 2015/02/27(金) 09:00:44.52 .net
>>48
義経が空気読めないというより頼朝がキチガイなだけだけどな。笑

86: 日本@名無史さん 2015/03/01(日) 19:31:39.31 .net
たしかに頼朝はキチガイだな
結局は源氏将軍は短命で終わった

後の武家・武将にまで尊敬された
北条泰時と比べれば一目瞭然

88: 日本@名無史さん 2015/03/01(日) 21:15:02.11 .net
範頼も粛清されとるしな
どっちにしろ分家筋は災難

89: 日本@名無史さん 2015/03/02(月) 17:06:16.50 .net
頼朝は猜疑心が強かったから、というより北条氏が陰で操っていたのがある。
範頼義経がやられても、北条と姻戚の全成は無事だったわけで。
こいつを殺したのは北条と対立していた頼家と比企。

90: 日本@名無史さん 2015/03/02(月) 18:57:02.32 .net
>>89
北条よか、梶原景時のチクりが主原因だろ。

107: 日本@名無史さん 2015/05/11(月) 11:37:31.04 .net
頼朝って仮に義経が頼朝の狙い通りにすべて行動していたとしても結局は粛清しそう

109: 日本@名無史さん 2015/07/04(土) 17:07:36.92 .net
義経が戦国時代に魔界転生したら
正成を復活させないと対抗できる奴は居ないだろ

110: 日本@名無史さん 2015/07/04(土) 18:21:23.16 .net
正成は籠城戦のイメージしかない

128: 日本@名無史さん 2015/12/13(日) 16:05:17.29 .net
清和源氏の御幟に武士がみんな無条件に平伏してくれるシチュエーションで無いと義経自身は平時外交がタコなので早々に挟撃されて終わってたと思う

132: 日本@名無史さん 2015/12/15(火) 21:46:30.87 .net
>>128
清和源氏の嫡流になびく時代だったからみんな頼朝に流れたんでは。
戦国みたいに一獲千金の時代には逆に義経みたいな方が面白い。

135: 日本@名無史さん 2016/10/10(月) 10:42:40.68 .nett
>>128 
木曽義仲を追っ払った後に義経が都の治安を守っていたという事実は無視ですか

133: 日本@名無史さん 2016/08/19(金) 01:02:27.19 .net
源氏の棟梁を名乗って権力の源泉とするから
まず間違いなく足利家と対立する
従って足利系の今川、山名、細川、一色、斯波、畠山、関東管領上杉らと敵対
源氏武田と同じ流れの蠣崎、新羅三郎系の佐竹はもしかしたら従うかもしらん
九州、四国、東北は源氏の与党があまり居ない

・織田・斎藤など下克上新興勢力の一時的な旗頭になって捨てられる
・蠣崎か佐竹に匿われて地味に暮らす

125: 日本@名無史さん 2015/08/15(土) 01:46:50.53 .net
騎兵の用兵については歴史的天才だからな
武田の騎馬軍団を凌駕する可能性は十分ある

106: 日本@名無史さん 2015/03/12(木) 12:04:58.91 .net
柿崎景家あたりが近そう
戦が強いけど最後は主君に疑われて死去


引用元;http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history/1423616192/