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1: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)11:02:06 ID:0PO
せやろか?
当時新興勢力の一つでしかなかった織田信長に目を付ける
先見の明とその信長が従わないと見るや諸侯を動かして
包囲網を敷く政治力
結果論で評価してはいけない(戒め)

2: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)11:03:27 ID:X8G
なお最初に頼ったのは朝倉家

3: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)11:06:28 ID:TLn
信長が若いってだけで織田家は新興勢力じゃないだろ

4: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)11:06:56 ID:WLd
口は達者だったかも

5: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)11:10:10 ID:JDo
筆一本で日本の大名連中を動かして、天下をかき乱したという意味では有能

6: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)11:12:50 ID:0PO
>>5
将軍を蔑ろにして天下をかき乱したのは信長やで

8: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)11:14:23 ID:X8G
>>6
元から天下はかき乱れているからセーフ

9: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)11:17:16 ID:AMt
>>6
天下の争いを治められずに将軍とかNG

7: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)11:13:42 ID:wF6
外交は有能やで
なお

12: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)11:29:42 ID:AMt
筆で言う事聞かせるつっても将軍位のおかげだからな。
それがなければただの阿呆よ。
最初に手紙贈って全無視された所を使って今度は包囲網とかお前何がしたいんよって怒られてもしゃーない

13: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)11:37:31 ID:0PO
将軍が将軍として振る舞うことの何がいかんのか

14: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)11:39:31 ID:X8G
>>13
将軍としての基盤がなんもないもん
軍事力がすべて織田信長に頼りきりだったらそうなるよ

16: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)11:57:13 ID:0PO
>>14
政治部門と軍事部門を切り離して日本を統治する
ビジョンを持っていたんやろ
生まれるのが早すぎたのかもしれん

19: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)12:18:31 ID:AMt
>>16
兄貴がそれやろうとしてぶっ殺されただろw
同じ事を繰り返す無能w

15: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)11:40:08 ID:9T6
足利義昭「武田信玄が上洛してくるって!?信長逝ったああああああああwwwwwww挙兵の時間だあああああwwwwwww」

17: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)12:03:48 ID:DiS
足利義昭「城があるから戦が起こるんや、だから城壊せ」

18: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)12:07:19 ID:A5M
そらお神輿が暴れたら担ぎ手は放り投げるよw
その点、この千数百年ほとんどずっと藤原氏にも武家政権にも
明治以降の政権にもジタバタせずに大人しくしてる天皇家有能

22: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)12:51:53 ID:TNj
>>18
後鳥羽や後醍醐がいるからなあ
後白河や後水尾も結構ジタバタしてるぞ

23: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)12:59:26 ID:A5M
>>22
あくまで「ほとんど」やから。後醍醐も一歩間違えば強制退位だったかもしれんしな。
天皇家に関しては恵美押勝と道鏡乗り越えた後は天皇に取って代わろうぜとか無くそうぜ
ってのが出て来ないまま1200年以上来てるのって驚異的やと思うで。
騒ぎが起こっても地位そのものを廃すのではなくて別の皇族を据えるだけとか神輿力高杉晋作。

20: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)12:21:33 ID:ZBN
先祖の義満や義教が強烈やから
比べられて余計にsageられとる

21: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)12:49:06 ID:Ma9
なぜ息子二人を寺にやり、足利直系を絶滅させたのか?

27: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)13:22:17 ID:XWR
剣豪将軍と呼ばれた兄の足利義輝に比べると人間的な魅力が義昭には無い

28: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)13:24:53 ID:YOS
最後が壮烈なだけで兄ちゃんも大概なんだよなあ…

29: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)13:43:45 ID:AMt
>>28
まぁいうても兄貴は試行錯誤だから分かる。
問題は弟よ。
手法を真似したのはまだ分かる。結果が(殺されなかっただけで)ほぼ同じなのはあかん

30: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)13:48:39 ID:YOS
>>29
止めを刺す奴が居なくてダラダラ生き延びてたが室町幕府という組織自体もう寿命だったんやろなあ…

32: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)13:51:15 ID:TNj
>>29
だがしかしどう考えても室町幕府再興は無理ゲー
だとすれば最善の結果と言えなくもない
偉すぎて時の権力者が誰になってても子孫残すの無理だったと思うし

44: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)16:06:40 ID:YOS
ここまで全く言及されない14代義栄さん…

45: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)16:30:32 ID:XWR
義昭は陰湿な印象が拭えないし、義輝のような器量も無かった

47: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)17:16:54 ID:lWd
あの状況の中よく頑張った
でも現実は厳しかった

50: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)20:00:46 ID:OLq
えっ、こいつこんな時代まで生きてたの!?っていう点では
氏真と義昭が二大巨頭やね

51: 名無しさん@おーぷん 2015/01/28(水)20:55:31 ID:nfh
>>50
武田信虎もなかなかやで


引用元;http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1422410525/