images (1)


1: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:24:53.99 ID:RliVkVlg00606.net
秀吉が北条にした譲歩

・上洛は当主かご隠居どっちかでええよ

・下野で戦してるけど宇都宮の事撤退させて渡良瀬川以南は北条の領土にしたるからどっちか上洛しろや

・わかった、足利公方は足利義氏の系統を正当とする、上洛しろや

・家康から話を聞いた。そんなに怖いなら人質として前野長康を差し出す、いい加減にしろ、上洛しろや

・よっしゃ、相模、武蔵、上野半国、下野半国は北条の領国にする、上洛しろや

・そうだ、家康さんと一緒に上洛すればええやん、安心やろ?家康さんの親戚に酷い事するわけないよ、上洛しろや

・わかった、もうわかった、沼田は名胡桃城以外は北条の取り分にする、上洛しろや、どっちでもいいぞ、上洛しろや

・沼田城引き渡しに2万もの兵を出したのに俺はブチギレてるけど不問にしたる。上洛しろや

・お前ら滅ぼす

何故上洛しないのか?

523: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 13:26:06.19 ID:OixF/AUNp0606.net
>>1
人質が前野とかいう男の時点で何か信用できない

535: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 13:27:11.28 ID:Phi9Qopka0606.net
>>523
蜂須賀党の頃からの超重臣やぞ

546: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 13:28:33.25 ID:glaMsTvT00606.net
>>535
氏政「ワイらにも家族クレメンス」

7: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:27:16.79 ID:kvZ3cBPx00606.net
猿に頭なんぞ下げられるかい

11: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:27:58.38 ID:HR5/F68ud0606.net
男気黒田官兵衛「本領安堵」

12: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:28:01.10 ID:z0RpDvkf00606.net
これだけ譲歩してもダメならしゃーない

13: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:28:05.06 ID:4j83rPiYd0606.net
で、実際滅ぼしたの?

51: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:32:44.31 ID:RliVkVlg00606.net
>>31
家康の人質仲間の氏規の家が旗本として残ってる


家康は人質時代の知り合いにはとことん甘いんやで氏真にも甘かった

15: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:28:27.84 ID:panMOpmwd0606.net
結局腹切りでセーフだしクッソ温情やん
落書き罪と差がありすぎィ!

16: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:28:27.90 ID:a4+tGGira0606.net
名門北条家がぽっと出のサルごときに頭下げられるわけないやろ

19: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:28:55.70 ID:VwGKdk+kF0606.net
ナチュラルにひどい扱いの前野長康に草

20: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:29:01.30 ID:xotAkjQzr0606.net
こんだけ条件付けても上洛しない汁かけおじさん頑固やなあ

22: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:29:26.92 ID:UAaPgUzN00606.net
遠いからしゃーない

27: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:29:53.25 ID:fsmgamBz00606.net
ガチで勝てると思ってたんか?
小田原は堅固なのは認めるけど、伊達以外の日本中全てが敵やで

38: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:31:07.36 ID:RliVkVlg00606.net
>>27
・周囲5キロ四方が城
・中に東海道が通ってる
・箱根の外輪山すら取り込む天然の要害
・中に農地がある(毎年4万石の穀物がとれる)
・80万石の米
・箱根の雪解け水が豊富で井戸を枯れさせる事が出来ない
・5万の兵が10年篭っても兵糧が途切れないほどの備蓄米
・塩が穫れる


最強
なお、人の心

52: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:32:47.02 ID:fD0GGjQu00606.net
>>38
つよい
なんでこれで負けるんや

55: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:33:04.01 ID:t+0XT9kC00606.net
>>52
北条の人間が腐ってた

62: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:33:49.58 ID:fD0GGjQu00606.net
>>55
人は城人は石垣人は堀
至言やね

33: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:30:53.16 ID:RRI+LcUQa0606.net
人質に出される前野は秀吉の最古参やろ
悲しいなあ

42: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:31:52.80 ID:RRI+LcUQa0606.net
前野は秀次事件で秀次擁護して殺されるんだよな
秀吉糞やろ

43: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:31:56.35 ID:q7WIS39Qp0606.net
氏政としては
上杉弱体化してるし
武田、今川滅んだし
徳川が西の壁になって安泰やしで
好き放題したかったんやろうな

377: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 13:06:49.05 ID:97IYwwtEd0606.net
>>43
むしろ関東制覇出来ないのイミフ
家康になんやこのクソ土地言われとるし

383: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 13:07:55.23 ID:lQBo2TZYa0606.net
>>377
佐竹や里見みたいな畜生おるからしゃーない

49: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:32:23.46 ID:6CWiUJKfd0606.net
氏直いかせりゃよかったのに

57: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:33:25.73 ID:OBG4wQNAM0606.net
合議制やし北条だけでは決めれへんかったんや

64: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:34:06.69 ID:HZloHUghH0606.net
真田昌幸、混乱の中で名胡桃城を確保する畜生采配

65: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:34:14.72 ID:jrbNDgt3d0606.net
北条家って名門ぶってるけど所詮は5,6代遡れば出自が分からないような家柄やろ?

室町からの守護大名とか守護代に比べて格低すぎると思うんやけど

76: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:35:00.03 ID:RliVkVlg00606.net
>>65
幕府政所執事の伊勢氏の出だから名門

112: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:39:01.58 ID:7MtTSrYl00606.net
>>65
出自は伊勢氏でほぼ確定やろ
縁もゆかりもない北条名乗りにしたのは何でやろな
女系で北条氏の血が流れてる説あるけど

129: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:40:21.18 ID:RliVkVlg00606.net
>>112
関東は鎌倉公方の領域なので幕府政所執事の伊勢氏の名前は著しくマイナスだったそーな

66: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:34:17.11 ID:+rsNHJwNa0606.net
人は飢えるという事実よりも飢えるかも、という心理状態に耐えられない

67: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:34:19.09 ID:y7p1ieKXa0606.net
兵力差はどんなもんや
読売ロッテvsその他10球団くらい?

87: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:36:10.52 ID:TYOat+lGd0606.net
>>67
no title

98: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:37:22.99 ID:/nEhs+Dp00606.net
>>87
これでも陥落は出来なかったとはなぁ

99: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:37:27.05 ID:MVQvhD6pd0606.net
>>87
戦国オールスターやな

69: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:34:30.67 ID:n1CqwKThd0606.net
まぁどんな堅牢な城でも日本中が敵になって攻めこんで来たら裏切りますわ

85: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:35:52.16 ID:39pz0E+d00606.net
典型的田舎侍でしょ北条

90: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:36:38.92 ID:mShCHh70a0606.net
大陸なら隣国に泣きつけるのにな
スコットランドはフランスと同盟してた

92: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:36:57.52 ID:7MtTSrYl00606.net
でも小田原北条氏ってあんま戦強い印象ないよな
川越夜襲とかあるけど、大軍使って物量で瞬殺するみたいな事があんまないような

織田は武田瞬殺出来たのに北条出来なかったし

110: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:38:49.81 ID:Ax443Ta3d0606.net
>>92
当時の関東が湿地湿地アンド周囲山の糞僻地やからな
守るには良いけど攻めるには補給線が繋がらん

97: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:37:10.15 ID:RliVkVlg00606.net
あと数ヶ月頑張れば秀吉も武蔵・相模安堵で手を打ってくれたんやで
なお
粘れない模様

102: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:38:02.96 ID:Ad9+preu00606.net
ゲームでも小田原は堅いンゴなあ

103: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:38:13.71 ID:1mQC0/eo00606.net
攻められても小田原あるから充分に勝算あったからちゃうの

104: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:38:17.10 ID:+dGXhFuAd0606.net
今の小田原って冴えない地方都市な感じやけど実際立地はええとこだよな
街道通ってるから人は来るし周りは山と海で防御力高いし

109: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:38:49.70 ID:GpOc4XwT00606.net
北条残してたら家康どうしたんやろ
東海道にいるの邪魔やし伊達潰して東北にでも行かせたんやろか

120: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:39:33.75 ID:RliVkVlg00606.net
>>109
北条が上洛したら

東北のキ〇ガイの首が飛んでた

113: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:39:06.21 ID:9ahuhNYD00606.net
伊達「すまんwwwwwww遅れたわ!wwwwwww」

126: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:40:05.08 ID:FZHD5WyOa0606.net
そもそも領土安堵と言っておきながらそんなんなかったことにすることがようある時代やからなあ

138: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:40:55.96 ID:iyqIw9fla0606.net
氏政「負ける気せーへん地元やし」

140: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:41:10.73 ID:g0BvcJnlp0606.net
実際にこんなけ安堵したらやばいから安堵しないやろな

141: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:41:17.06 ID:GorpyQ8rM0606.net
北条そのままだったら、関東平野開発されて将来脅威になるんでない。

149: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:41:52.14 ID:WzAwexYod0606.net
コイツが上洛してたら今の関東はここまで発展してたんやろか

151: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:42:06.32 ID:YYHIavCvH0606.net
ワイ仙石、ガチで活躍中

257: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:50:34.31 ID:UNBtnHJGp0606.net
>>151
スズムシうるさいぞ

152: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:42:11.23 ID:myhj1Ju/d0606.net
北条氏規「ワイの出番を、ワイの出番をクレメンス」

197: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:46:15.64 ID:ifpRlK7+00606.net
小田原がいくら固かろうが逆転の芽がない籠城とか無意味やろ

205: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:46:45.72 ID:9aJfclAU00606.net
秀吉「もーどーすっかなー北条ー」
???「殿!猪俣君が勝手に城占領してきました」
秀吉「よし滅ぼせ」

206: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:46:50.61 ID:ImMj0iaO00606.net
大人しく降っておけばそれなりの待遇をされただろうに
秀吉も徳川の牽制役が必要だったから北条家にその役目を期待したんじゃないのか?

213: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:47:27.54 ID:HfCQZhcBH0606.net
本能寺直前は織田に恭順しようとしてたんだよな

220: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:47:38.82 ID:NFMSij3Q60606.net
上杉 豊臣に従って家名存続
北条 豊臣に抗って滅亡
武田 織田に抗って滅亡

やっぱり上杉が一番頭良いわ

238: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:49:07.33 ID:nuIzv5QCp0606.net
>>220
幕末なんの活躍もしてないんだよな
完全に骨抜きにされとる

264: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:51:48.87 ID:HfCQZhcBH0606.net
>>220
本能寺がなければ柴田に滅ぼされてたし、関ヶ原の時も醜態さらしたな

384: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 13:07:58.50 ID:baab6pAPd0606.net
>>264
鴫野今福があるから…

243: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:49:33.20 ID:Dwezi7rp00606.net
板部岡「ご隠居がアホやから上洛ができへん」

273: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:52:45.86 ID:F/4rwKySr0606.net
信長には恭順の姿勢をみせとったのに秀吉の言うことを突っぱねるということは
結局、家の格を重視してたってことか?

285: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:53:41.40 ID:kvZ3cBPx00606.net
家康上洛させるのにも苦労したしな

293: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:54:17.41 ID:EUeVUdkAM0606.net
地侍の権力が強くて合議制組織の代表の色合いが強い北条と
兵農分離進めてトップダウン型の組織完成させてた
秀吉とじゃ感覚からして違うわな

295: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 12:54:25.29 ID:AKY2F1r700606.net
秀吉は秀頼の件融通きかん危ないイメージやけど始めはそうでもないんやな
伊達も助かったし織田もまあ約束破って部下にしたけど滅亡まではしなかったしな

380: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 13:07:06.95 ID:ENu37mR+p0606.net
で結局沼田は誰のもんなの

385: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 13:08:20.99 ID:DkJIpnDt00606.net
>>380
事実では真田が沼田を渋々明け渡して高遠もらってる

394: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 13:10:17.25 ID:sep7m/wAr0606.net
丸島先生によれば上洛する予定はあったらしいが

401: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 13:10:56.64 ID:mShCHh70a0606.net
秀吉が九州丸ごとぶんどってるときに
あんな群馬のよくわからん土地にこだわって滅ぶんやな

437: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 13:15:19.59 ID:XSknR2Ohp0606.net
実際上洛しようとしてたら名胡桃城起こってしまったんやろ?

520: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 13:25:40.66 ID:rdrXmoanK0606.net
>>437
そうだとしても今までの態度が部下に影響を与えたわけだし、最初からさっさと上洛しとればこんなことにはならんかった

554: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 13:29:57.32 ID:ARCP7rCSa0606.net
あと1週間ぐらい粘ってたら秀吉も小田原征伐一時中止してたと聞いたけどマジなん?
小田原堅固すぎるやろ

589: 風吹けば名無し 2016/06/06(月) 13:35:52.24 ID:sKmeI3dN00606.net
いくら小笠原城守れても他の城軒並み落とされたら何の意味もない

296: 風吹けば名無し2016/06/06(月) 12:54:25.88 ID:U4n3TYw3d0606.net
素直にどこかで上洛したら、日本の歴史がかなり変わってるだろうな

162: 風吹けば名無し2016/06/06(月) 12:43:14.44 ID:6s24JQE+p0606.net
今の感覚でいくと不可解かもしれんけどこういう意地の張り合いは当時の基本やったんかもな



引用元;http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1465183493/