1: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:12:24.77 0.net
喧嘩売っておきながら
結局何にもしないで家康に頭下げて
なんなの!!

3: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:17:17.47 0.net
戦争に強かったのは謙信までで景勝は一度もまともに勝ってない

5: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:21:33.63 0.net
景勝は秀吉の過剰贔屓で五大老になれた感じ
宇喜多や前田とそんなに変わらん

6: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:22:37.84 0.net
上杉は全く知らなかった
状況で追い詰められて仕方なく戦うはめになった
だから挟み撃ちできるのに追いかけない
連繋した作戦じゃないから

7: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:23:13.92 0.net
上杉や毛利と家康は対立してなかったし関ヶ原では両家とも直接は関わっていない
やり合うにも大義名分がない
直江状関連も家康がアホなこと言ってきたから返答しただけで
家康が収まれば上杉側に動く理由がない

9: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:24:50.87 0.net
西軍総大将なのに関わってないはないw

10: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:28:44.84 0.net
上杉と毛利が立ったから西軍あれだけ集まったのに酷い話

11: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:29:30.93 0.net
秀吉に命じられてやった佐渡ヶ島攻略もやっとって感じだし
上条の鎮圧もなかなか出来なかった
最上になんて飛び地を占領されてる

12: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:33:13.26 0.net
関ヶ原の西軍は8万人以上と言われるけど
真面目に戦ったのは3万くらいだろう

13: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:33:40.38 0.net
上杉はどう考えても代替わりした時点でほんとは終了してたな
猛将武田勝頼とはまるで違う

14: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:37:34.20 0.net
毛利は領地を削られるのがわかってるのにバカだな
まあ織田にも本気で戦う気はなかったからそういう家風なのか

25: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:45:26.75 0.net
>>14
そうだよ
家の存続が大事
両川もその為に存在してる 

18: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:41:12.86 0.net
家守ったからって
それならそもそも家康と対立するなよw潰れるところだったんだぞ

19: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:41:33.23 O.net
上杉軍は謙信の時代から補給軽視だから
補給部隊がいない分戦場での機動力は高いが
関ヶ原の時に連携して挟み打ちするならそんな能力は無かった

21: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:42:33.88 0.net
関ヶ原の戦いが9月15日に行われ1日で勝敗が決したけど
上杉景勝が関ヶ原の結果を知ったのは9月29日
その日までは必死に最上・伊達と戦っていたが結果を知って撤退

23: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:44:37.17 0.net
相手が最上伊達というのがすでに終ってる上杉

24: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:45:08.33 O.net
毛利の場合暗黒JKが家中をまとめずにテルを担ぎ出したから
まとまってないとバレたら切り崩しの対象になるわな

31: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:51:49.52 0.net
毛利と上杉が存続できたのは奇跡
手を出しにくい島津とちがって毛利は適当な時期に潰されても仕方なかった

32: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:53:21.30 0.net
もし毛利が東軍について勝利してたらただでさえでかい領地を加増しないといけない
そんな危険な存在を家康が残すわけないからどんないちゃもんつけてでも潰しただろう

36: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:54:13.87 0.net
伊達最上と戦うのはまぁ仕方ねえにしてもさ
別動隊を江戸に攻め上らせるとかなかったのかねぇ

41: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:56:02.46 0.net
伊達最上を舐めすぎだろ

42: 名無し募集中 2016/08/30(火) 09:58:05.71 0.net
佐竹は動かなかったんだけ
それじゃあ江戸攻略など無理だな

47: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:05:42.55 0.net
立花が遅れたのはあったがそれでも西軍は兵力が足りないか
秀忠軍抜きでも稼働兵力が違いすぎた 福島黒田細川は戦意旺盛だし

52: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:10:46.27 0.net
関ヶ原に陣取る前にすでに
毛利は動かないって吉川が徳川に誓約を出してるんだよ
輝元もそのつもり
息子だけやる気満々だったけど現場で吉川に抑えられてる

67: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:25:09.33 0.net
去年やってた関ヶ原展で会戦前の書状が沢山公開されてた
それをざっと見ると真剣なのは三成と豊臣恩顧の東軍連中と家康だけなんだよなあ

69: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:27:23.43 0.net
>>67
戦争なんてそんなもんだよ

72: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:28:35.53 0.net
>>67
そらそうだ
実際家康潰したい三成と喧嘩吹っかけられた家康以外にとってはどうでもいい戦いだし

68: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:26:16.09 0.net
もちろん大軍を差し向けられた上杉は
悲壮なまでの覚悟をしてたみたい

70: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:27:38.34 0.net
そらそうだ
敵が去ったらラッキーって領土漁りか
悲壮な覚悟はどこへ

71: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:28:18.55 O.net
機動力高いのは戦術面のみ
補給部隊が少ないから小山の秀康のとこにも届かない
追撃するなら進路の武将を調略して物資を出させながら行かないとダメなのが上杉軍最大の欠陥
景勝時代は豊臣の補給の下にいたから補給ノウハウが全く身についてなかった

74: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:31:45.64 O.net
最上は必死だったな
上杉包囲網に参加したら本隊が西に戻った
甥っ子は勝手に上杉と和睦するし背後を固めた上杉が攻めて来るし

82: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:43:54.15 0.net
上杉は挟み撃ちしようとしてたと思うわ
けど西軍があっさり負けてどうしてこうなった状態

85: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:45:38.47 0.net
最上伊達と境界紛争して膠着
追撃する気は絶対に全くない

89: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:47:01.39 0.net
上杉120万石vs伊達58万石最上24万石
       佐竹54万石

90: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:48:06.84 O.net
上杉を「義」と見るからおかしくなる
日和見と見れば西が乱れてる隙に最上を降して会津と庄内を連結し
越後の旧領回復したいと思うのが戦国武将だろう

158: 名無し募集中 2016/08/30(火) 12:37:57.57 0.net
>>90
そうなれば伊達も佐竹もなびかざるを得なくなるしね
江戸は風前の灯

91: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:48:46.28 0.net
追撃しても結城秀康軍壊滅できたくらいだし

93: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:49:23.21 0.net
毛利も九州四国にちょっかい出してる
その結果本州の西の端に押し込められた

94: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:51:07.14 0.net
みんな火事場泥棒
直前まで泥棒禁止令で我慢してたから

95: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:51:45.71 0.net
一ヵ月ぐらい続いていたらまた変わったんだろうけど

96: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:52:17.17 O.net
伊達はママへの義理から最上に援軍出したくらいで
日和見しながら北で和賀一揆を扇動して南部領を掠め取ろうとしてた
関ヶ原の決着を知って最上と南部から悪行バラされるのを恐れて
かつついでに負け馬の上杉領を寸土でも得ようと後から本気になったけど撃退された
そのくせ「負けたのは最上軍が弱かったからだ」と言って回った

97: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:52:34.39 0.net
タヌキを倒せばもっと領土も政権も取れると考えるのが最後の戦国大名

101: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:57:01.36 0.net
会津征伐の流れでそのまま戦ってたんなら大変だな

103: 名無し募集中 2016/08/30(火) 10:58:33.12 0.net
前田もヘタレ

111: 名無し募集中 2016/08/30(火) 11:06:20.43 0.net
>>103
前田は家康に喧嘩ふっかけてボコられかかって
お母さんを江戸に人質として送ってる
まだ根性見せた方

107: 名無し募集中 2016/08/30(火) 11:02:49.09 0.net
本当は皆戦なんてしたくなかったんだよ
その中で本気で戦をやり勝とうとしてたのが家康軍だけだった

112: 名無し募集中 2016/08/30(火) 11:07:11.51 0.net
戦はしたくなかったといっても上洛命令を無視して檄文を書いて会津征伐を起こした上杉は戦いたくないならもっとペコペコしなきゃダメだしなにがしたいのかさっぱりわけがわからないよ

115: 名無し募集中 2016/08/30(火) 11:12:14.30 0.net
あっさり決着がつくとは思ってなかってんだろ
上杉も毛利も伊達も本音では
戦国の世よもう一度だったんだろうし
島津も本体は九州で悪さしてるね

121: 名無し募集中 2016/08/30(火) 11:17:38.48 O.net
豊臣の戦を見てると小牧以降は四国攻めで2ヶ月九州攻めで1年弱小田原で5ヶ月と長い戦いになってる
各武将がそれくらいになるだろうと踏んでもおかしくはない
大将が豊臣流ではなく武田流の戦争をする徳川家康だったから計算違いしたかもしれん

127: 名無し募集中 2016/08/30(火) 11:24:46.41 0.net
>>121
豊臣の戦って
戦わずして勝つが基本
戦いたい武将が武田流の家康の味方をして
戦いたくない武将ばかり残ったのは頷ける

武断派は強い家康軍に憧れてたんだよな

137: 名無し募集中 2016/08/30(火) 11:47:24.19 0.net
謙信:特に遺言なし
元就:「我が死後は天下を望んではならぬ」
景勝は謙信コピーに生きたからまだマシだが
輝元は元就の遺言に背いてああなったとも言えるな

138: 名無し募集中 2016/08/30(火) 11:55:51.10 0.net
上杉が越後にいれば真田と組んで秀忠をぶっ殺せた

139: 名無し募集中 2016/08/30(火) 12:01:23.25 0.net
確かに謙信が強かったのは越後の兵が強かったって部分が大きいからな
領地が変われば兵=農民が変わるのは当然なわけで
引っ越ししたばかりの上杉勢は弱かっただろうな

142: 名無し募集中 2016/08/30(火) 12:08:33.55 0.net
上杉ばかり責められてるけど伊達がいるし厳しいよ
やっぱ小早川と輝元と吉川のせい
小早川が裏切ると見せかけて西軍につくSSがみたい

163: 名無し募集中 2016/08/30(火) 12:45:30.83 0.net
上杉が関東攻めに動いても秀忠軍と戦ってる間に西軍が負けるから結果は同じ
毛利その他が日和見して動かず
西軍は石田大谷宇喜多しか戦ってない以上道のりは険しい

164: 名無し募集中 2016/08/30(火) 12:48:20.64 0.net
上杉は関東なんか遠征する兵站持ってない
近場で戦するしかできない
会津から徳川留守居部隊がいる小山まで結構遠いぞ
あと中山道だけを使うならともかく東海道も使って関東に攻めるなら
伊勢路の確保も必要なことだろう

168: 名無し募集中 2016/08/30(火) 12:53:32.39 0.net
>>164
しかしそれを逆の立場でやってのけたのが家康なのよ
伊勢路なんてほったらかしで主力決戦に持ち込んだ

173: 名無し募集中 2016/08/30(火) 12:57:38.52 0.net
>>168
その辺が天下人たるとこだろうね
常識で考えたら後方を固めて脇を固めて通路を万全にとなる
三成とかはそういう常識的なことやってるし間違いではない
家康はその辺分かった上で勝負所を見つけて一気呵成にやったんだろうな

142: 名無し募集中 2016/08/30(火) 12:08:33.55 0.net
上杉ばかり責められてるけど伊達がいるし厳しいよ 
やっぱ小早川と輝元と吉川のせい 
小早川が裏切ると見せかけて西軍につくSSがみたい

166: 名無し募集中 2016/08/30(火) 12:51:46.54 0.net
関ヶ原敗戦の報が届くのにさえあんだけ時差があるのに
連携して上手いこと挟み討ちとか絶対に無理なような気がする

182: 名無し募集中 2016/08/30(火) 13:08:18.34 0.net
所詮結果論よ
徳川軍の退却が罠じゃないと言い切れるか

181: 名無し募集中 2016/08/30(火) 13:08:02.08 0.net
テルが担がれてよく状況分かってなかったてのはまああるのかもしれないが
上杉はどうも挑発したわりに真剣味に欠けるんだよなあ

142: 名無し募集中2016/08/30(火) 12:08:33.55 0.net
上杉ばかり責められてるけど伊達がいるし厳しいよ 
やっぱ小早川と輝元と吉川のせい 
小早川が裏切ると見せかけて西軍につくSSがみたい