mig (1)


1: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:23:48 ID:fAv
家康に勝てるんか?

2: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:25:30 ID:fAv
家康の野望食い止められたとは思えん

3: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:26:58 ID:fz8
しょせんカリスマ的支配やぞ

5: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:27:52 ID:2KB
勝てる勝てないやなくて家康が挑めんやろな

8: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:28:49 ID:fAv
>>5
しょせんは利家レベルやろ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:28:22 ID:fWh
一大名にはなれたと思う

9: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:28:52 ID:PgE
秀次やぞ

11: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:30:09 ID:fAv
>>9
コレも豊臣政権瓦解の一因よな

10: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:28:59 ID:2KB
どっちか言うたら秀次消した方が痛手な気もするけどな

12: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:33:08 ID:fAv
あとは近江衆と清洲衆の折り合いはどうしても合わんよな
秀長いたとしても

13: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:36:03 ID:c9W
秀次か秀長生きとったら関ヶ原の戦い起こらないまま秀頼が成長するのにどうやって家康が漬け込めんねん

16: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:37:32 ID:fAv
>>13
秀次いたとして秀吉死んだら家康はおんなじことするんやないの?

23: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:44:38 ID:c9W
>>16
うーん…秀次が関白を継いで名目上でも権力を持った時点で盛大に邪魔出来るのが想像できん…

24: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:49:42 ID:fAv
>>23
でも顕著になってた文治派vs武断派の溝突かれた上でお家騒動起こされたらとかも想像しちゃうのね
そもそも秀吉がそういうことしてきた人だし

14: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:36:18 ID:fAv
やっぱ乗っ取られるだろうけど黒田に数十万石上げてお前が支えてくれ言うのが
よかったんちゃうんか

15: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:37:24 ID:Ysq
福島と清正の離反は防げたんちゃう

18: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:39:59 ID:fAv
>>15
どうせ光成と淀派が増長する未来しか浮かばんのや、んで蚊帳の外秀次

17: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:38:36 ID:2KB
家康が天下意識したんは何時やと思う?

21: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:41:55 ID:fAv
>>17
鶴松死んだあたりやない

20: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:41:33 ID:pJa
豊富勢って内側ぐちゃぐちゃやったし、そのうちどっかに徒党組まれて終わってたんじゃね

26: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:55:18 ID:Gum
跡継ぎが幼い上に後見人が淀一派やから「こら家康に敵わんやろ」て意識が働いたのは大きいやろから
切り崩しにしてもどこまで出来たかは疑問やなぁ
実際にもギリギリのところで勝った訳やし

25: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:51:39 ID:fz8
結局秀吉は名門のでじゃない
ようは家柄が評価されることはまず不可能
結局秀吉のカリスマ性が評価されてた
それを無理矢理伝統的支配にもってこうとしても無理
秀吉の息子もカリスマ性がなければ無理

28: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:57:14 ID:fAv
>>25
血筋ってのは大きかったろうね
私、丹羽さまと柴田さまの両名の名から羽柴にしますってなかなかないよね

27: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:56:17 ID:yaE
秀長が仮に健康でも秀吉が殺しそう
老害秀吉からの逃げ切ってたら家康との派閥争いこそしても戦争までにはならなさそう

29: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:57:51 ID:MxP
秀長がおったら、三成が大暴走することも無かったやろし
仮に暴走したとしても、秀吉子飼いの武将たちは家康を頼らずに秀長を頼るやろ

30: 名無しさん@おーぷん 2016/12/06(火)23:58:56 ID:Ysq
百万石の大名で完全に豊臣側の味方という要素も大きい

36: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)00:04:41 ID:xD6
清正正則藤堂蜂須賀と、あと中老レベルが豊臣サイドになる
五分五分ぐらいにはなるんちゃう

39: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)00:07:55 ID:rF5
>>36
その辺が徳川に行ったから豊臣恩顧の大名も大義が立つと考えて流れて行ったみたいやし
それが揃って豊臣側に残るとなるとかなり豊臣有利になるんやないやろか

41: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)00:09:30 ID:7bi
>>36
なるほどなぁ、でも正則蜂須賀はそんな上がれるかね

37: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)00:05:09 ID:rWR
秀長は性格は温和らしいし争い起きなさそう

38: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)00:07:21 ID:mpq
秀長が秀次と一族郎党の処刑を止められるかどうかやろな
これを止めることができるならいける

40: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)00:08:00 ID:7bi
たしかに秀長がいれば武断派は一時は秀長に諭されてそうやね

42: 名無しさん@おーぷん 2016/12/07(水)03:59:47 ID:f7Q
秀長なら摂津河内65万石で戦起こさずに家康に臣従するんちゃうか


引用元;http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1481034228/