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1: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:02:52.43 ID:Y76zIozB0.net
家督相続から美濃攻略まで15年
美濃攻略から本能寺の変まで15年

消化試合過ぎるやろ

2: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:03:32.74 ID:SpsiqbK80.net
消化試合で何回死にかけてるんですかね

4: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:03:56.86 ID:NNTO3NRd0.net
そんなに美濃って豊かなんか

5: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:04:13.69 ID:Y76zIozB0.net
>>4
稲葉山は神

6: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:04:33.52 ID:AEK9M7m/0.net
近所だからしゃーない

8: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:04:49.79 ID:k62vb0FCr.net
朝倉攻めの時死にかけたやん
あとは信玄と謙信が病死してくれた
運はあるよ

9: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:04:54.54 ID:JyRjRuSZ0.net
尾張はぐう豊かやけど岐阜ってどうなん?

15: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:05:59.99 ID:FIVL/KjD0.net
>>9
交通の要衝

19: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:06:20.23 ID:JyRjRuSZ0.net
>>15
沼田みたいなもんやね

10: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:05:01.63 ID:Y76zIozB0.net
ノブヤボでも美濃攻略後は敵なし

16: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:06:00.53 ID:Sx42a3h30.net
本願寺降伏させるまでが大変なんだよなぁ

21: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:07:11.07 ID:VqjSskBx0.net
なんで美濃とれたのかがぼんやりしててようわからん
一夜城とか半兵衛とか絶対フカしやろうし

41: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:12:05.54 ID:ruyKM53NM.net
>>21
丹羽長秀が東美濃攻略してったのと西美濃4人の調略
あとは足利義昭の命令によって斎藤と和睦してたのに
一方的に破って電撃作戦ができたことやろな

62: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:15:17.60 ID:MotCcId30.net
>>41
義龍が早死したのもデカいわ

54: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:14:19.10 ID:m4FWyi3Z0.net
>>21
今川義元討って東は家康というブロックが出来て
西の伊勢は北勢四十八家とかいう五十家以上ある国人どもが割拠してて
北畠じゃまったくまとめられてなかったから
信長はわりと楽に北の美濃を攻略できた

22: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:07:32.34 ID:sfahN59r0.net
スタート時から25000の軍勢が押し寄せてくる模様

23: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:07:34.20 ID:bgk+IOqO0.net
信長のパッパが有能なんだよね

32: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:10:02.66 ID:JyRjRuSZ0.net
稲葉山城という堅牢そうで簡単に堕とされる城

34: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:10:46.27 ID:g8j2s2Ic0.net
本願寺相手にしてたからキツいやろ
ノッブが勢力削がなきゃあいつらに日本占拠されてたわ

52: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:14:05.12 ID:fS7Ta2vN0.net
>>34
結局潰しきれずに和解しとるしな
家康も勢力削ぐために東本願寺建てさせて対抗させたし坊主すげえわ

36: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:11:00.29 ID:Y76zIozB0.net
六角さん何しとん

37: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:11:41.65 ID:gcVZeefw0.net
にわかやが津島てのを押さえてた時点で勝ち組なんやろ、織田家は

38: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:11:48.74 ID:ucAYHgtm0.net
安土城ができるまでは基本ずっと岐阜が拠点だったんでしょ?
せっかく上洛を果たしたのに京都に長居はしないという戦略は正解だったのかな?

57: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:14:41.27 ID:FiIbzDVA0.net
織田が台頭しなかったら今川VS三好の天下分け目の戦になってたんかなぁ

63: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:15:27.39 ID:Wd3batpva.net
斎藤とかうまく立ち回れば天下とれたのにな

72: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:16:41.25 ID:vaMgtgHB0.net
位置的には毛利はワンチャンあったか?

78: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:17:29.99 ID:Y76zIozB0.net
>>72
スタート安芸とか無理ゲーやん

81: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:17:54.45 ID:g8j2s2Ic0.net
>>72
後ろに大友いるからキツい

90: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:18:49.93 ID:zDQaWjoM0.net
>>72
国人がうるさいから無理

73: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:16:46.55 ID:xl9Ze0qs0.net
義龍も信玄も謙信も都合よく死んだよな
実は暗殺されてたり

77: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:17:13.46 ID:OCP8rk9ea.net
尾張美濃は当時の超先進国だからな
とりあえず東海道諸国に領地持ってるとチートやわ
足利将軍家の経済的地盤も東三河にあったぐらいやしな

80: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:17:41.73 ID:e7ncy90C0.net
日本の地形図見れば濃尾平野全域抑えたら天下獲れるのは自明なんだよなあ

87: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:18:25.73 ID:z3YvHKIT0.net
>>80
地形的には大正義よな
石高的には尾張一国だけでも四国と大して変わらんのやっけ

89: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:18:49.41 ID:N8kRF9k90.net
六角とかいう恵まれた土地から糞みたいな内紛で弱体化した家

83: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:18:04.81 ID:vaMgtgHB0.net
大内「うちの方が先進地だぞ」

91: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:18:50.18 ID:Y76zIozB0.net
1550年頃の大内のオラつき以上
なお

103: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:20:10.75 ID:EpFtYV5q0.net
>>91
大内は南北朝からずっとオラついてる大名やからなあ
あいつら幕府に討伐令くらって何回戦ったか分からんレベルや

113: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:21:31.03 ID:d/alSERK0.net
>>103
明とか海外でもオラついてたからなあ

174: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:29:06.97 ID:EpFtYV5q0.net
>>113
大内と細川の戦争で明の街を火の海にしとったからな
草も生えんわあいつら

92: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:18:50.45 ID:RfumFksF0.net
いうて関東抑えた北条も地力はあるやろ

93: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:18:50.77 ID:eEwF7vuD0.net
この理論でいくと毎回天下人は美濃から出てないとおかしくないか

97: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:19:45.30 ID:xrYSy2Fe0.net
>>93
尾張と美濃の合計が凄い

102: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:20:04.93 ID:/zAwOv7w0.net
>>93
とりま経済の要地押さえんとな

109: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:20:45.14 ID:A0cH8oHvd.net
>>93
美濃の利点を活かすためには貨幣制度が定着してないとだめ
源だの足利だのの頃にはまだ銭が定着してなかった

110: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:20:47.33 ID:1Q38nA+60.net
信長って若い頃鬼のように強いよな
歳いってからは経済規模に物言わせてガンガン総力戦してるだけで勝利強くない

118: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:21:43.12 ID:xrYSy2Fe0.net
>>110
秀吉の勝率が高すぎるだけなんだよなあ
秀吉が居ない方面隊は普通やぞ

116: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:21:35.48 ID:s5yOp1AS0.net
湾の周りは肥沃な湿地帯が広がり稲作が盛んでその分兵も動員できる
陸川海も使える交通の要所で商業も盛ん
信長が尾張から出てきて秀吉が大坂に本拠を築いて
北条は関東をまとめかけたが間に合わず家康が移封されてきたのは自然だろうと思う

119: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:22:05.36 ID:RfumFksF0.net
守護代分家で実質トップになってた親父がやっぱ凄いんやなって

124: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:23:04.90 ID:foRYyf7r0.net
細川→三好→織田って全部内輪揉めで滅んでる
この頃の権力者はほんとどうしようもない、実質一代で統一した秀吉は神

146: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:25:42.73 ID:EA/mkxf/0.net
尾張と美濃で100万石超えるからあの時代の周辺大名なんか話しにならん

152: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:26:23.06 ID:xrYSy2Fe0.net
>>146
言うて近江とかもカスじゃないだろ
関東の方とかはカスだが

193: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:30:25.97 ID:EA/mkxf/0.net
>>152
そこらへんは琵琶湖の利益がうますぎるしな

220: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:32:46.76 ID:1Q38nA+60.net
>>193
琵琶湖の利益って物流とか?

302: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:39:42.35 ID:EA/mkxf/0.net
>>220
漁業・貿易・税金・農業とか色々使える
広大な水あるだけで整えれば街も栄えるし

136: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:24:24.81 ID:Wd3batpva.net
浅井に家康くらいの頭があれば余裕で天下取れたのにほんまにアホやわ

147: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:25:50.49 ID:CoQkiJYvd.net
浅井もちゃんと従ってれば北陸方面軍か

153: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:26:24.46 ID:i139AIuDr.net
なお現在の名古屋や岐阜

165: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:27:56.28 ID:/zAwOv7w0.net
>>153
名古屋は未だに経済物流の要地やんけ

251: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:35:47.77 ID:FIVL/KjD0.net
>>153
今も日本の大動脈の東海道新幹線と名神高速が通ってるからセーフ
まあ今だと東京-名古屋間、浜名湖当たりの方が交通の要衝って感じやけどな
あそこ海にかなり近いところに新幹線と東名高速走ってるから、津波でやられたら東西交流麻痺するで

154: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:26:27.53 ID:1Q38nA+60.net
道三に気に入られて美濃侵略の正当化出来たのがデカイんやないか?
ほんま運ええわ

155: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:26:27.75 ID:EsTJP9FY0.net
no title

ノッブようあそこまで勢力拡げられたな
桶狭間ってワイらそんなインパクトないけどこの地図見たら相当ショッキングな出来事やったやろ

186: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:29:58.60 ID:f2jbRjdN0.net
家督相続のとき揉めて大半の家臣が支持した弟を倒して君主権を確立できたの大きいやろ
大半の大名が豪族の寄合所帯で大名と言えど専制君主じゃなかったけど信長は自分の命令に忠実な家臣団をつくりあげることができたし

196: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:30:45.63 ID:+NYPSGb70.net
あの頃の尾張美濃は安定化させてしまえば兵士の動員数も米も桁違いだからな
とくに美濃は交通の要衝として情報が入るのがデカイ

201: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:31:31.76 ID:jfGwRwuc0.net
畿内も豊かな土地だったが故に有力者が争い続けてたんやけど
その点、肥沃な尾張を統一した時点で既に信長は傑出しとるよ

209: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:31:57.11 ID:0MsjKurS0.net
地形がもろに不利有利に影響するなら誰々がここにいたらこいつが天下とれただろうなって言うのもあるん?

223: 風吹けば名無し 2017/04/04(火) 00:32:58.90 ID:EA/mkxf/0.net
>>209
小田さんが尾張にいたら滅亡してた


引用元;
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1491231772/