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1: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 10:53:45.89 ID:vceaASQCM0707.net
嘘と糞にまみれた人生は楽しいか?

3: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 10:54:46.58 ID:4QIH3Byt00707.net
神君やぞ

5: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 10:55:15.55 ID:jN1ze7TY60707.net
大権現をすこれ😡

8: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 10:56:22.74 ID:iStvIQpU00707.net
関東は未開の地だったんjないの?

19: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 10:58:42.46 ID:j6i4QIXha0707.net
>>8
全然未開じゃないぞ
関東の覇者北条さんが開拓整備しまくっていたぞ

33: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:00:46.42 ID:9JEbNpeZd0707.net
>>19
そもそも徳川が北条の旧臣取り込みまくって政策も北条のパクったの多いしな。

22: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 10:59:03.53 ID:nHYJLEqUp0707.net
>>8
未開の地というか家康が移る前の江戸は水害やら何やらによる凶作で土地がやせ細っててとても人が住むとことは思えないレベルやったんや

鎌倉や川越はそこそこ悪くはなかった

47: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:03:38.53 ID:vP+ZEbQbp0707.net
>>8
縄文時代からやたら人口が多い田舎やぞ
古代からちょいちょい整備され続けとるから江戸時代直前には全然未開でもない

10: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 10:56:57.49 ID:fSk2LAkG00707.net
まぁ江戸周辺を大規模開発し利根川の流れを変えたのは事実だからなぁ
ちなみに幕府の利根川の流れを変える土木工事事業が終わったのは明治時代

16: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 10:58:29.10 ID:fSk2LAkG00707.net
小田原は当時日本有数の都市だったし
埼玉の大宮や浅草は門前町として当時からかなりの規模はあった

14: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 10:57:58.93 ID:EwihclbX00707.net
新田義貞の流れって話にしたんだっけ?
それで群馬に徳川を冠する寺社仏閣があるとか・・・クッソ曖昧な記憶

410: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:44:26.05 ID:93cWxyaed0707.net
>>14
そう。どうとでも名乗れそうな源氏が新田だった

17: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 10:58:38.17 ID:p/Z2pIkfd0707.net
それで天下の大将軍になれるなら儲けもんや

18: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 10:58:42.04 ID:EwihclbX00707.net
まぁ当時パワーバランス的に
「違うやんけ!ないいってんじゃこの狸」っていえるやつがいなかったからしゃーない

20: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 10:58:50.74 ID:9JEbNpeZd0707.net
元々結構整備はされていて土台は結構しっかりしていたのが江戸。
それを磐石のものにしたのが徳川

23: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 10:59:23.42 ID:EwihclbX00707.net
武蔵の国の石高みてもむしろ肥沃なほうやろ

24: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 10:59:34.29 ID:Qsgx1ci70.net
江戸時代以前の関東地方って小田原と鎌倉と足利以外どこが栄えてたの?

446: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:48:26.83 ID:0+mFgZqZ00707.net
>>24
香取、鹿島あたりは門前町として栄えてたんちゃうか

468: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:50:41.21 ID:C49UU7t900707.net
>>24
古河公方のあった古河
そして古河の玄関にあたり水運の要だった関宿
そして香取海と言われた鬼怒川などの水路の大動脈の終点の鹿島、中継地の香取

ココらへんが東関東のメインストリート

28: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 10:59:53.69 ID:vHgHunp600707.net
秀吉「誰か源氏の家系売ってクレメンス…」

29: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:00:06.15 ID:iEc8545900707.net
根拠なしにそんなのがまかり通る時代なら、何で家康の前に天下を取った秀吉は源氏の子孫名乗らなかったの?

220: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:26:28.24 ID:p/Z2pIkfd0707.net
>>29
豊臣姓は格が違うぞ

普通征夷大将軍より関白になりたいよね

292: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:33:06.48 ID:N9TJOTFmM0707.net
>>29
源平交互のタテマエがあったか
足利(源氏)の次に平性にした
足利に養子になろうとしたが断られた
で織田が名乗った平をしぶしぶ名乗る
チナ北条は平

612: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 12:09:06.14 ID:9K4bb+t400707.net
>>29
こいつはもう血統的に完全に百姓だからやで
他のは親が武家やったり公家と繋がりがあった

ちなみに秀吉が征夷大将軍になれなかったのも天皇家の血筋とされるものがなかったからやで

31: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:00:32.40 ID:iG8fs406M0707.net
太田道灌「おっそうだな」

40: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:02:18.26 ID:p/Z2pIkfd0707.net
皇室は目の上のたんこぶやけどその権威にあやかるのが一番てっとり早いというね

55: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:05:23.83 ID:p/Z2pIkfd0707.net
まあ中国でもほんとぉ?みたいな血筋詐欺多いし
誰々の流れって納得させるのにいいんだよな

59: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:06:07.18 ID:vP+ZEbQbp0707.net
信長「平氏です(大嘘)」
サル「藤原です(家系ロンダ)」
脱糞「源氏です(大嘘)」

なんやねんこいつら

63: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:06:38.02 ID:iG8fs406M0707.net
じゃワイも源氏

66: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:06:53.69 ID:5xLyftVK00707.net
「姉川はワイのおかげで勝ったんですわw」

79: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:08:46.29 ID:4zmmU3teM0707.net
なんで新田とかいう負け組の子孫を名乗ったんやろか
源姓で他にええやついっぱいおるやろ義家まで遡ったってええ訳やし

90: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:10:19.14 ID:3H9wWjNcM0707.net
>>79
家祖の徳阿弥がそう自称してたからやろ

93: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:10:51.35 ID:/EyldbP600707.net
>>79
ノッブが生きてて天下なんてまだ遠い話の時代に徳川は名乗っとるからな
家康がいきなり言い出したってわけでもないんとちゃうかな

123: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:15:26.43 ID:O/uQba0UM0707.net
>>79
先祖が詐称しとるし
三河の周りには斯波 吉良 今川という正当な足利一門おるから
新田ぐらいしか無理や

97: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:11:02.98 ID:GJLtxHOsa0707.net
徳川の家系って清康と家康以外パッとせんよな

114: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:13:25.95 ID:hnQ24Idy00707.net
でも関東が発展したのは徳川のおかげじゃん

127: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:16:10.53 ID:C49UU7t900707.net
>>114
北条氏政打線
1(中)小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
2(ニ)平時は週二回、百姓に混じって畑仕事(城主や一門にも義務付けたら百姓が懐きまくった)
3(一)河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
4(三)2公8民の超低税率を達成
5(指)市が開く月16日は関宿以外の関所開放、関銭無料
6(右)穏田見つけるとその田だけ5公5民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
7(左)小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
8(遊)家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける 
9(補)即時動員力 7万
先発  切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹
抑え  北条の宝物庫を開いてみたら漆箱93個のみ。中には明応4年から天正17年までの稲と麦の束が一つずつ入っていた。

154: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:18:51.29 ID:9JEbNpeZd0707.net
>>127
訂正サンキュー、ワイのコピペやったけど増えててワロタ

159: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:19:29.06 ID:W7P98CrVM0707.net
>>127
ぐう聖

119: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:14:29.25 ID:u4opdRJXp0707.net
まあ関東がそこまで未開発だったとは思わんが、荒れてたのは事実やろ
北条だって関東全域をカバーできるほどの家じゃなかったしな
氏政の代でかなり勢力拡大したから開発が追いついてたとは到底思えん

120: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:14:36.79 ID:YkxWDY6Mr0707.net
あの時代は言ったもん勝ちやぞ

124: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:15:37.51 ID:Hab1sO/R00707.net
安東「ワイは蝦夷の子孫や!中央には従わん!」←わかる
長曽我部「ワイは渡来人の子孫や」←まあわかる
秋月「ワイは漢の霊帝の子孫やで!!」←???

134: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:17:12.23 ID:JSKxMIxka0707.net
平安後期とか天皇の孫でもたいした位に着けず田舎に散らばっていったんだから
源氏平氏がどこに転がっていてもおかしくない
だからちょっとくらい詐称してもばれへんやろの精神

140: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:17:34.80 ID:DUbN80n900707.net
長宗我部「うちは始皇帝の末裔だぞ」

141: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:17:47.98 ID:Nywqpr/ap0707.net
実在したか分からない人物の子孫称してる奴は全員詐称やろ
戦国武将とかこんなんばっかやん

135: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:17:13.50 ID:iG8fs406M0707.net
先祖ってどうやって知るんや
家系図なんかないぞ

157: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:19:25.68 ID:5xLyftVK00707.net
江戸時代も庶民の間で家系図作りがずっと流行し続けたぞ
お前らが持ってるとかいうのもそれや

171: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:21:42.31 ID:JSKxMIxka0707.net
家系図とか大半は仮冒されまくりで意味ないやろなぁ
学生証バトルの方がまだ健全に感じるわ

237: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:27:48.65 ID:O/uQba0UM0707.net
>>171
江戸時代に作られた家系図はマジで学生証より下かもしれんな

174: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:21:56.73 ID:TW9v4m9vd0707.net
源氏と平氏の子孫って響きがぐうかっこええわ

183: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:22:57.14 ID:9mpt16Iod0707.net
織田信成も信長の子孫いうけど眉唾物やろ?

184: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:22:59.14 ID:qi6KTNnpa0707.net
未開の地じゃなくて田舎に左遷って感じやろ

188: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:23:29.58 ID:KfhD/VWap0707.net
秀吉さん織田にした事考えたら家康潰さないとか何考えてんのや
結局自分が三法師の部下にならなかったんだから家康だって約束守るわけねーじゃん

213: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:25:52.66 ID:Zm66CtxW00707.net
>>188
潰そうと思って小牧長久手の戦いしたんやろ
でも潰せなかった

194: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:24:15.58 ID:v3fEWWX900707.net
伊奈「関東はワシが作った」
なら分かる

270: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:31:01.73 ID:MoFrpdN400707.net
同じ時代のヨーロッパはギリシャとかローマの家系名乗るのめっちゃ流行ってたんだよなぁ

365: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:40:07.16 ID:u7gzE1z700707.net
関東って地味やけど江戸が出来る前までなんで大都市みたいなのできんかったんや?
関東平野って北海道除けば最大規模の平野やし農業し放題やろ

群馬生まれやけど新田義貞くらいしか知らんわ

373: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:40:40.39 ID:Dfa86ikid0707.net
>>365
水の整備が全然あかんかったらしい

382: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:41:33.69 ID:g/Y9lgEV00707.net
>>365
大規模な治水工事ができてはじめて使える土地やぞ

400: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:43:40.80 ID:+ZEua4STd0707.net
秀吉は脱糞をどこに左遷すればよかったのか

416: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:45:22.53 ID:tGrfpAj+00707.net
>>400
左遷させずに全部明に送り込むべきやったわ

430: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:46:49.09 ID:p/Z2pIkfd0707.net
>>416
そこで武功上げたらいよいよ飼えるレベルやなくなるで
それを恐れて秀吉は送らんかったんやし

431: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:47:01.18 ID:DGqS63Era0707.net
>>400
九州6カ国ぐらい与えて周りを7本槍組で固める

542: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 12:00:16.71 ID:jVME2gKDa0707.net
>>431
東海道に秀次家老の山内とか置いて家康抑えるって算段だったけど、 
東海道の奴等は積極的に家康についたし、同じことになるだけやろ

439: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:47:52.47 ID:8JJjtERg00707.net
ガチの名門の今川くんがお友達やししゃーない

461: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:50:05.22 ID:oooAW+/Ra0707.net
世良田氏と関係がある事を明確に主張し始めたのは
祖父の清康からやろ

520: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:57:21.86 ID:XwyiRuQd00707.net
家康には源氏の血は入ってるやろ
本拠地三河といえば足利の氏族が山程おる土地やし

529: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:58:31.00 ID:HiFEyauN00707.net
戦国大名の出自とか大半は嘘松やろ

530: 風吹けば名無し 2017/07/07(金) 11:58:31.64 ID:P1LlCxZ6M0707.net
時代が時代やし劉備玄徳と同じで言ったもん勝ちンゴよねぇ

引用元;http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1499392425