gatag-00009083


1: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:26:25.98 ID:TgRL405m0.net
年貢税率 ベスト3
1位 ニ公八民(定免法) 北条氏政 北条家本領
2位 三公七民(検見法) 北条氏康 北条家全領
3位 三公七民(定免法) 一条兼定 土佐中村

年貢税率ワースト3
1位 九公一民(定免法) 島原藩 松倉氏
2位 八公ニ民(定免法) 津山藩 森忠政(鬼武蔵の末弟)
3位 八公ニ民(検見法) 島津藩

免税 本願寺 ただしお布施として財産と生命は緊急時に本願寺の管理下に

14: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:29:48.97 ID:3jKgBVhRd.net
>>1
最後の行はどういう扱いなんや

19: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:31:17.35 ID:TgRL405m0.net
>>14
緊急時には年貢どころか自分も含めて全てを持ってかれます

408: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 11:17:12.92 ID:kynkLYC70.net
>>1
九項一民ってキチクすぎるやろ

2: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:27:17.40 ID:qtc30Gjop.net
や北神

3: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:27:40.22 ID:rHJvSmsIp.net
北条凄い

4: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:27:59.28 ID:npGZnJfoa.net
一条いけるやん

11: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:29:46.74 ID:TgRL405m0.net
>>4
一条の土佐中村は農地がすくなく作柄もあまり期待できないのと武士が少ないので租税は無茶苦茶軽かったそうです

5: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:28:44.51 ID:TgRL405m0.net
因みにワースト1位の松倉氏は年貢の他に赤ん坊税、老人税、生存税、死亡税、肥料税がついてきます

20: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:31:26.79 ID:tciSzkHF0.net
>>5
草も生えない
島原こわれる

31: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:33:44.02 ID:qg6ZMjOFH.net
>>20
そらキリシタンも反乱起こすわ

25: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:32:21.88 ID:rHJvSmsIp.net
>>5
農民「こんな思いをするくらいなら草や木に生まれたかった」

なお、年貢にされるもよう

369: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 11:05:55.60 ID:JSQtUSAKd.net
>>5
実際四万石→幕府報告10万石
やからな。

7: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:29:05.25 ID:dzEHHt9lp.net
ワーストの方鬼畜の所業やん

8: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:29:05.90 ID:rHJvSmsIp.net
九公一民って生きてけるの?
袁術よりやばいのでは?

17: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:30:25.19 ID:TgRL405m0.net
>>8
生きていけないので江戸時代最大の農民反乱の島原の乱が勃発しました

9: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:29:07.37 ID:xkYJB868r.net
島原藩しんでまうやんけ

12: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:29:47.19 ID:ArZjHNmmr.net
島原の乱の原因やろ、こいつら

13: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:29:47.54 ID:Gjfix56c0.net
やっぱ本願寺って神だわ

23: 風吹けば名無し2016/03/01(火) 09:32:08.75 ID:V0tMC6Ct0.net
まーた森一族で草

24: 風吹けば名無し2016/03/01(火) 09:32:16.91 ID:OBh2eK/n0.net
一条兼定の大河ドラマ化待ったなし 
第一話「お酒がない!」

22: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:32:04.59 ID:ArZjHNmmr.net
松倉 勝家(まつくら かついえ)は、江戸時代前期の大名。肥前島原藩2代藩主。初代藩主・松倉重政の嫡男。領国に悪政を敷き、島原の乱を引き起こした。
乱の鎮定後は江戸幕府に領国経営失敗と反乱惹起を問責され、大名としては異例の斬首刑に処された。

めでたしめでたしやね

34: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:33:51.96 ID:H6pHoyzk0.net
>>22
や大岡神

35: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:33:56.10 ID:tciSzkHF0.net
>>22
乱起こされる前になんとかできたんじゃなかったんですかね

50: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:37:14.78 ID:qg6ZMjOFH.net
>>35
江戸城改築の普請役やらされてその費用だすために領民に重税かけたんやで

56: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:38:34.08 ID:K5sNC6bip.net
>>50
や徳糞

66: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:40:04.71 ID:TgRL405m0.net
>>56
ちなみにみんなが嫌な顔する中、松倉氏は積極的に手を挙げてます

30: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:33:04.22 ID:K5sNC6bip.net
島津も大概やな

39: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:34:52.45 ID:vE6/Wmh3a.net
九州とかいう魔境

41: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:35:10.92 ID:xWbgY3JNa.net
やっぱり買米制がナンバーワン!

45: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:36:54.86 ID:RUEJo9z7d.net
松倉→4万石を10万石と報告
水戸藩→25万石を35万石と報告

64: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:39:40.25 ID:v7ScezMg0.net
>>45
少なくするならわかるけどなんで多く報告するんや?
基地外のやることはわからんわ

75: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:41:40.47 ID:xMWEkruq0.net
>>64
家格が上がるからじゃねーの

46: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:36:56.25 ID:OLy+An8f0.net
鬼武蔵をして俺よりやばいと称された忠政

48: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:37:07.16 ID:K5sNC6bip.net
大友とか晩年あれやが外交とか商売良かったんやなかった?

54: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:38:06.03 ID:zNXia2aD0.net
その島津の重税は密貿易やってた時代かな?

60: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:38:54.83 ID:LiWdw9ZQd.net
北条氏政のファンになりました

61: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:39:05.79 ID:TgRL405m0.net
氏政の時は年貢などの租税を超低税率にする代わりに
軍役に関しては即時動員体制を惣村に整えさせました

低税率にする際に検見法から定免法に変えたため、作柄関係なく徴集量が一定になり
低税率なので確実に集積できるので10年計画で河川改修を継続できるなど、計画的な領国経営が可能になり
この時期に関東の生産量は一気に増大します

脱糞ニキはそれを最大限に利用して未耕作地が広がら荒川以東を大開拓します

77: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:41:48.26 ID:v7ScezMg0.net
>>61
その軍役があるから大兵力を動員できたんやな、因みにその時の兵糧は北条持ち?やっぱ自弁かな?

83: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:43:01.06 ID:TgRL405m0.net
>>77
防衛戦は領主持ち
侵略戦は基本的に現地調達

が戦国の常識なので同じではないでしょうか?

104: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:49:36.40 ID:rHJvSmsIp.net
>>61
北条ってやっぱレジェンドだわ

下剋上を生み出し
武田を止め
上杉10万を防ぎ
織田徳川も止める
日本軍オールスターと戦う

120: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:54:38.30 ID:SiWNCDfYd.net
>>104
小田原評定で全て台無しなんだよなあ

63: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:39:32.51 ID:MVj3h3lED.net
北条家領に引越しとかできんの?

132: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:58:38.35 ID:GwzdCV+i0.net
>>63
大量に北条領に逃げてる
そして北条はそいつらに開拓させて
北条の領地の総石高があがり税収が増える
そうすると税率を下げれる
更に他国から人が来るの無限ループ

80: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:42:44.95 ID:67rqVsNLr.net
現在 安倍晋三 所得税、保険、年金→収入の35% 消費税→10% その他の順に税金→10%くらい

82: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:42:58.59 ID:rHJvSmsIp.net
曹操は六公四民であったが
安全の保証と、土地を貸し出すことを約束したので人が増えた

85: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:44:17.64 ID:TgRL405m0.net
徳川吉宗は名君と言われてるけど天領で定免法にしたために一揆が続発して
百姓からはすっげー嫌われてます

88: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:45:11.98 ID:8XBfpu0n0.net
松倉氏って大和の小領主だった頃は善政敷いてんのな
何があったんですかね

118: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:53:18.42 ID:v7ScezMg0.net
>>88
もともとそこの地域の土豪の一人やし苛烈なことはできひんやろ、さっき調べたらコイツを称える祭りが奈良にあるって知って草生えたわ

122: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:54:51.97 ID:TgRL405m0.net
>>118
まあ、息子と孫だしね、松倉右近の
ぐう聖の子孫がずっとぐう聖ってことはないだろうし

90: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:45:29.97 ID:rHJvSmsIp.net
兵糧が尽きかけたため断崖絶壁を下り海藻を兵糧とした

怖杉内

95: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:47:28.37 ID:4DmecfkoM.net
普通は4:6くらいなの?

138: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:00:00.01 ID:n4D3yGUZ0.net
>>95
自前なら5公5民、牛馬や農工具借りたら6公4民、土地も借りたら7公3民ぐらい

106: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:50:37.67 ID:npGZnJfoa.net
松倉と島どこで差がついた

107: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:50:45.43 ID:SznsaPVUd.net
秀吉の晩年が二公一民で不満がものすごいことになったって話やのに
九公一民とかどうなってるんですかね・・・

110: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:51:15.16 ID:TgRL405m0.net
北条の領国経営のおかげで
徳川も吉宗の頃までは3公7民から2公8民の超低税率です

113: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 09:51:58.44 ID:/s025JCTK.net
関東にはいまだに北条家の御朱印状を根拠に農業水利を管理してる地域がごろごろしてる
徳川はポイーで薩長もポイーで

152: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:06:03.76 ID:TgRL405m0.net
家康も一揆が怖くて低税率を維持したもん そんくらい北条の統治はしっかりしてた

158: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:07:09.53 ID:PZEQxyfDr.net
あと上杉の米沢藩もエグかったって聞いたで

162: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:08:01.94 ID:TgRL405m0.net
>>158
あそこも武士と農民の比率がおかしかったから
そうなるよね

173: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:10:42.97 ID:PZEQxyfDr.net
>>162
会津から米沢に減封になっても武士をリストラしなかった!
さすが直江!上杉!
無駄飯食らいクビにしないと農民カツカツになるに決まってるやんけ・・

218: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:29:13.21 ID:qg6ZMjOFH.net
>>158
食う物無さ過ぎて、食える野草とかを領民に教えまくっとって草

163: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:08:16.12 ID:M7e16Nzb0.net
田沼意次とかいうレジェンド
なお

164: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:08:16.59 ID:vltxnwRod.net
毛利とかも財政火の車やったんやろ
厳しくなかったんかな

166: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:08:41.71 ID:cWT0CO280.net
南部「みんなひどい統治しとるなぁ(ハナホジー)」

168: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:09:35.65 ID:+HEQR844d.net
最近は松倉が畜生過ぎたことが分かってきて、
農民に同情的だった当時の政権ブレーンの柳生宗矩とか立花宗茂の評価が上がると言う謎の現象に

186: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:16:55.25 ID:lFTUh8OA0.net
>>168
前は判官贔屓で天草四郎の人気あったし直下の大名の松倉の人気は元々皆無だったような

170: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:09:47.70 ID:Hf1WGvHG0.net
この北条さんの領地を北陸からはるばる荒らしに来た上杉謙信とかいう山賊野郎

191: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:18:37.25 ID:f1ASUR+n0.net
八公二民(実質九公一民、自称五公五民)の水戸が抜けとるのはなんでや

205: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:24:52.31 ID:Z6A71BbWa.net
領主の見栄のためってのが一番悪いパターンなんか

208: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:25:52.08 ID:TgRL405m0.net
>>205
金のないのに毎回300万円散財するような暴挙よ

233: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:32:32.75 ID:1lZWXiSe0.net
これは島原の乱が起きますわ

243: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:34:48.42 ID:1lZWXiSe0.net
ワイ信長、野望ではいつも十公零民政策

254: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:38:24.12 ID:6mdQOmVy0.net
薩摩藩ってスパルタみたいやな

257: 風吹けば名無し2016/03/01(火) 10:40:06.82 ID:JShuAHqu0.net
>>254 
そらまぁ釣り野伏せみたいな釣り部隊全滅必須の陣形考えて実行するようなマジキチ集団やし

261: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:41:31.52 ID:f2eLZF100.net
>>257
しかしその釣り部隊を指揮するために島津家から人を惜しみなく出すけどな

266: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:43:57.06 ID:DnpGOfaha.net
まぁ江戸時代はよく約260年も続いたと思うわ
鎖国後はしばらく安定したし
裏で何が起こってたかは知らんけど

268: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:44:21.28 ID:1lZWXiSe0.net
そういえば薩摩って500万両を250年ローンで金借りてたよな

272: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:45:57.44 ID:4FDr9UPNp.net
こんなところで一条兼定の名前を見るとはな

306: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:54:15.76 ID:z7Lcq+JbM.net
島原の乱って宗教というより圧政が生んだ反乱なんやな

338: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 11:00:11.99 ID:mRTeMwOM0.net
本願寺これはこれで怖くないか

414: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 11:19:24.48 ID:pvM/pDL20.net
東北の方がヒドいイメージあったけどそんな事なかったんやね

418: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 11:21:29.52 ID:FQxp6VGm0.net
東北に悪いイメージあんのは飢饉が原因かね?

422: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 11:23:14.89 ID:GUkhfybS0.net
>>418
寒いからね
仕方ないね

426: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 11:25:44.16 ID:1oNC9ms50.net
東北は大正入っても農民の娘が売られたみたいな話あるし江戸時代はもっと酷いみたいな感じやろ
2・26事件とかそれも関わってるらしいし

462: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 11:47:15.53 ID:bbwy4Rsp0.net
関東に人が集まるのは既定路線だったんやな

263: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:42:32.77 ID:zNXia2aD0.net
北条の治めた地域は晴れの日多いから水害無さそう。

277: 風吹けば名無し 2016/03/01(火) 10:46:58.72 ID:Bm4nmq3/d.net
はぇ~歴史っておもしろいっすね