ダウンロード (2)


1: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:50:23.78 ID:B8WnSS8U
凄いのは動員兵力やら安定した内政やらでわかる

でも戦は河越夜戦とか抜かせばあんまり印象に無い

2: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:51:31.38 ID:2IXcw62L
強かったが秀吉が強くなりすぎてた

3: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:53:24.15 ID:nrhzB862
北条氏の強さは、なにより優秀な内政と統治から来てるからな
ただ、軍事力ももちろんあった
秀吉か信長以外だったらガチれば勝てるぐらい強かったはず

4: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:53:55.69 ID:/z3QuAnY
あの時期の秀吉が兵を出さなければならない程度には強い

5: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:54:42.82 ID:CSeLSe+g
沼田奪うにも真田という規格外がいたからね
主に矢沢さん

32: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:08:35.20 ID:oucBSaf9
>>5
真田は単体じゃ北条の敵ではなかったやろ
実際簡単に名胡桃落としたりしてるし、問題は後ろにいた上杉やろ。

55: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:21:33.36 ID:Is4hUYRT
>>32
真田昌幸の「さんざん挑発して相手から名胡桃城攻撃させて豊臣に訴えるニキーwwwwww」って作戦だからね
あんなどうでもよさげな城奪った結果が北条家滅亡とか真田の謀略恐ろし杉内

62: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:23:24.34 ID:PT1/bQ2e
>>55
マジで、戦国時代のエピソードで一番好きだわ

9: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:56:01.79 ID:CdWkFR3c
強い事は強い
防戦なら徳川家康レベル

10: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:56:32.50 ID:D6N2rY1U
早雲←そこそこ有能
氏綱←有能
氏康←超有能
氏政←なにげに有能
氏直←なんかやった?
ちなワイの偏見

17: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:59:40.07 ID:nrhzB862
>>10
大体あってる
ただ、氏政は秀吉を舐め腐ってたのがアカン

11: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:57:03.34 ID:PmahDuj4
×後北条氏
○伊勢氏

13: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:57:53.28 ID:2q1680u8
楽市楽座を信長より先に始めてたとか、貿易もうまかったらしいしその辺も注目されてもいいと思うが如何せん地味

14: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:58:12.85 ID:UEOQ9vW9
国府台合戦とかあるから…(震え声)

18: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:59:44.93 ID:VVia9BzH
小田原城って何が凄かったんや?教えてクレメンス

24: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:02:38.55 ID:9o5mmcAu
>>18
町丸ごと囲ってたから敵が諦めるまで籠城するだけで勝てた
秀吉が来るまでは

30: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:06:20.18 ID:ml5ZrOw/
>>18
大阪城や江戸城みたいに、街全体を防御できるように堀やら土塁やらで広大な防衛システムを構築してた。だから秀吉も取り囲んで兵糧攻めしかできなかった

19: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 18:59:57.97 ID:4ZGOh8MR
後北条って呼び名がまずアカン

20: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:00:30.59 ID:5+HGWnxI
天下取る気はぜんぜん無かったやろなあ
ワイの国が豊かならそれで満足って感じで

25: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:03:29.17 ID:k3f3qLYR
小田原城は今年の夏に野宿した思い出がある

36: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:09:39.46 ID:WQlG2uyK
三国同盟結んで全員別方向に伸びていこうぜ!
なお

なんなんこいつら

42: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:10:59.03 ID:tP1zvMMo
>>36
武田が悪いよ、武田が

43: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:13:16.18 ID:9o5mmcAu
>>42
真っ先に死んだ義元さんサイドに原因がある

79: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:28:33.26 ID:H/w1/Ygv
>>42
取りあえず武田と同盟深化して上杉潰しとったら

まあそこまでする義理も無いだろうが

47: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:15:22.37 ID:j6rnQoJE
戦国を初めて戦国を終わらせるんだからまさに戦国大名って感じやね

49: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:16:36.61 ID:q+qFuSd7
最初から本気出して一族を上げて天下取りに向けて頑張ってれば、ワンチャンあったと思うけどな
関東大好き

51: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:18:00.81 ID:WQlG2uyK
孫子ニキも戦う前に勝負決めや言ってるし
相手より多い動員兵力=強い、でいいんじゃね

57: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:21:53.50 ID:ATiVFlu8
なんでさっさと降伏しなかったの?
秀吉に勝てると思ってたの?
奥州の有象無象な大名どもになんか期待してたんじゃないよね?

63: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:23:37.43 ID:9o5mmcAu
>>57
いつも通り引きこもってれば勝てるやろ、支城もいっぱいあるしへーきへーき

ンゴゴゴゴゴゴwwwww

66: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:25:32.44 ID:Y910csZt
>>57
あの戦いは秀吉の圧勝みたいに思われてるが、実際は兵站が尽きるか尽きないかのギリギリの状態だった

64: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:23:52.66 ID:4teHh+hk
戦場脱糞ニキが政策も家臣も引き継いで日本平定したから
実質勝者だね(ニッコリ

81: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:29:43.35 ID:nYI+M/jC
戦場脱糞ニキが発展させたから栄えたけど
当時の関東って田舎やろ?

91: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:36:17.66 ID:ml5ZrOw/
>>81
都市と呼べたのは鎌倉と小田原だけで、あとは大自然と農村しかなかったみたいやね

96: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:38:37.96 ID:Is4hUYRT
>>81
秀吉とかも「開発すればかなりいけるんちゃうか」とか言ってはいたらしいけど
田舎だったことは間違いないで

108: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:43:26.23 ID:dDydUaeL
>>81
人口はかなりいた

86: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:32:40.99 ID:wIWC38/n
上杉、武田、佐竹に囲まれながら最後まで残ったのは普通にヤバイわな

まあディフェンスと安定感にかけては最強レベルだと思う

87: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:33:45.66 ID:i8ZSBnjO
北条は武田や上杉と組んでどちらも潰せなかったけど
武田と上杉が組んだら速攻潰れるのが北条

88: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:35:00.34 ID:ekLdhuE4
せめて武田並みに調略がうまかったら織田全盛期と渡り合えただろう

90: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:36:09.59 ID:5+HGWnxI
そういえば風魔忍者持ってた割りに調略得意なイメージないな

99: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:39:04.74 ID:jXrDUJyS
>>90
風魔は調略より戦場専門みたいな忍者だからね

93: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:36:38.85 ID:pDa44Gda
周辺に比べて圧倒的に知名度が低いのってなんでなん

103: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:41:34.67 ID:H/w1/Ygv
>>93
そら合戦よ

111: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:44:28.09 ID:uyRgR48z
>>93
信長と戦わなかったのと関東の大名ヨイショは後の徳川で間に合ってるから

112: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:44:36.94 ID:237gW9Qd
>>93
基本戦略が養子送って家を乗っ取るとか婚姻とかだから人気は出にくいな。
合戦も強かったんだけどな。

94: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:37:04.79 ID:LQPeJHos
正直、情報網が未発達な戦国時代に「秀吉が強い」とか言われても、
比較に使える正確な情報も無いやろうし、自分たちよりどれくらい強いのか、わからんやろうな。
後北条氏みたいな200万石クラスの大名なら「言うても、まだまだワンチャンあるやろ?」くらいの事は思う。誰だって思う。俺だって思う。

97: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:38:52.52 ID:q8hd4XIi
小田原で北条がサヨナラ勝ちするにはどうすればよかったんかな

117: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:46:32.53 ID:DWrWZUgE
>>97
素直に奥州から応援きてたら引き分けにはなってた

125: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:50:14.74 ID:H/w1/Ygv
>>117
援軍無くても、もうちょい粘れば秀吉は撤退せざるをえんかったと思うけど
結局はちょっとした時間稼ぎぐらいの意味しか無いんとちゃうか
あるいは秀吉が調略に方針転換して、秀吉死後徳川の天下を阻むとかあるかな?

138: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:55:05.43 ID:Hcb9X1y7
>>125
もともとの戦略が小田原城にほぼ全員で立て込もって、向こうの兵糧尽きたところでカウンターするってものだから、もし撤退してたら状況はだいぶ違ってたと思うよ。北条のお家芸は数万人規模での急襲なんだし

144: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:58:59.24 ID:H/w1/Ygv
>>138
言うても支城は全て攻略されているし、兵力差は3倍近いし
秀吉側は蒼々たるメンツだし、脱糞ニキの二の舞になる気もしないでもない

100: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:39:10.49 ID:q+qFuSd7
まぁ、あの時点の秀吉が結構本気出した軍連れてって、一蹴じゃなかったってのはすごい

101: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:40:25.92 ID:/iOOrWj6
ヒデが小田原包囲に使った軍勢は当時の神聖ローマ帝国の動員力を上回ってた
たかが一地方勢力を滅ぼすためだけで

109: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:43:57.26 ID:bM5202JS
猪俣邦憲とかいう大戦犯

116: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:46:05.46 ID:ekLdhuE4
最後まで関東制覇を邪魔する真田親子

123: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:49:30.33 ID:AGwnhJdJ
三国同盟
今川…東海道を通って上洛できる
武田…美濃方面から上洛できる
北条…今川と武田に塞がれていて上洛できない
結果論とはいえ同盟結んだ時点で負けやん

126: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:50:28.18 ID:FU6LTy6w
>>123
一番得したのは北条

130: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:51:47.62 ID:ekLdhuE4
>>123
武田と今川は既に縁戚関係だから連合して攻められないというメリットはある

たださえ四方八方に敵を抱えておるんやし

134: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:53:23.40 ID:5+HGWnxI
そもそもあの時代で上洛したら天下取れるなんて思ってた大名どれだけ居るんやろなあ

136: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 19:53:41.97 ID:fKZys2+b
日本中どこからでも補給出来る奴に戦で勝てるかよ

160: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:05:31.04 ID:vB0V/mUZ
全盛期の秀吉は城内を完全に孤立させてしまうからね
中の人は涙目よ

147: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:00:52.26 ID:ekLdhuE4
里見、小田、佐竹、上杉、武田(真田)

うっとおしい敵ばっかりやな

154: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:03:44.30 ID:LQPeJHos
>>147
おまけに味方の国人は情勢によってコロコロ寝返る心下無い連中ばっかりやしな

武田とか最上とかも国人衆に悩まされてるけど
ノッブのところはどうやったんや?
中央集権に成功したんか?

166: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:08:05.80 ID:ekLdhuE4
>>154
初期の秀吉で昔世話になった美濃の国人衆を直臣に加えたりはしてる。

159: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:04:50.30 ID:H97+Hqvb
>>147
大河ドラマ 里見三代

第一回 血戦 國府台
第二回 血戦 國府台
最終回 血戦 國府台

173: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:14:09.61 ID:qSKxJFFb
北条は娘も嫁いだ家が落ちぶれても離縁せず夫についていく良妻だしな

172: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:13:47.98 ID:V7bd6Unx
北条で大河ドラマ作ったら、一番の見所はどこなんやろ
汁かけご飯??

178: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:18:39.39 ID:bM5202JS
早雲氏綱氏康の三代で終わりにしよう(提案

186: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:26:08.31 ID:UsUtSy+P
家紋の三鱗
ぐうカッケー

185: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 20:25:22.84 ID:V7bd6Unx
最後まで内紛が無いってだけでもぐう優秀

46: 風吹けば名無し2013/12/30(月) 19:14:58.91 ID:oucBSaf9
一族でいえば16世紀トップクラスの有能一族やろなあ