e44f419d


1: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:03:07 ID:TF4
動員力落ちすぎ

2: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:05:24 ID:w62
鳥羽伏見は数万対数万とはいかんまでも5000対15000やぞ

3: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:06:12 ID:slv
幕末はなんとか隊いう藩政改革とかで組織された部隊だから

4: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:07:09 ID:slv
武器の問題もあって少数精鋭

5: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:18:55 ID:ihg
>>4
これな
洋式銃持っとらんやつは役立たずや

6: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:20:23 ID:tUd
関ヶ原って実質働いた部隊めっちゃ少なそう
特に西軍

11: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:23:18 ID:TF4
>>6
既に内応済みだったからね
(何も知らない)佐吉も勝てると思っていたから仕掛けたわけで

12: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:25:34 ID:tUd
>>11
石田の貯金すっからかんになったんやな
あれじゃ勝っても家破産するで

7: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:21:06 ID:J0A
戦国はとりあえず槍持たせたら戦力になるからな

8: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:21:54 ID:3i6
日本は全員が完全な自由意思による志願者の群れであり徴兵された兵は一人も居ないという事実

9: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:22:52 ID:tUd
>>8
一般人は弁当もって観戦してたらしいな

26: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:44:11 ID:bX8
>>8
戦闘民族すぎて草

10: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:22:57 ID:jPY
諸藩の寄り合いやから動員かけて集まるかどうかやで
長州征討の時はまだ幕府の威光がまだちょっとあったから15万位動員できとる

13: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:28:56 ID:slv
でも10万単位で兵が集まったのは戦国でも関ヶ原か大坂の陣くらいでしょ
そもそも1万石で250人程の動員力かつ、領国守備にも割かなきゃいかんし

15: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:30:52 ID:fE6
>>13
秀吉の小田原攻めとかもあるぞ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:38:17 ID:jPY
>>15
秀吉は小牧長久手以降10万単位のいくさばかりやな
四国征伐12万、九州征伐も20万

23: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:39:00 ID:tUd
>>22
秀吉って大軍操作するの異常に上手いんやろな

31: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:49:41 ID:rF0
>>23
秀吉というか石田筆頭に官僚系の武将やな
石田に至っては20万兵に食わせるの手伝いつつ城攻めまでやっとる
まあ、官僚に重い権限をちゃんとあげとるヒッデが偉いけどな

家康の関ヶ原ではロジスティクスを理解できてないから飯は各家持ちよりwwwwww

32: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:52:00 ID:tUd
>>31
なお加藤福島は石田にぶち切れの模様
大谷は武と文どっちもいけたみたいやけど

14: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:30:19 ID:W5M
なんつーか、領土の取り合いじゃなくて誰を殺したら終わりみたいな話やからな
土地や建物まで攻撃する必要がない

16: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:32:43 ID:tUd
あとは函館と鳥羽伏見と西南か

17: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:33:12 ID:tUd
戦国なら朝鮮攻めはすごいな

19: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:34:29 ID:rwn
島原の乱も結構出てるで

20: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:35:20 ID:W5M
鳥羽伏見五千対一万五千か
包囲殲滅陣なら勝てるな

21: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:36:19 ID:tUd
>>20
桃山の地形生かせばなんとかなるかもな

33: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:53:29 ID:zBW
>>20
包囲殲滅陣って相手の長距離飛び道具は考慮に入ってないのでは

29: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:46:23 ID:fE6
でも中世ヨーロッパとか見てると内乱ですらない対外戦争で一国が出せる兵士が1万5千とかの戦争がそこそこ多くてやっぱ東アジアって人口多かったんやなって

あのオスマン帝国ですらスレイマン大帝の全盛期にウィーン包囲にいけたの10万やからな

30: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:48:41 ID:slv
たくさん動員するとそれだけ食わせにゃならんからな

34: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:54:11 ID:jPY
まぁ秀吉も兵糧は用意できたけどそれをうまく前線には届けれなくてかなり苦労しとる
当時の日本は隣の国に届けるのにもほっそい峠道に馬と人力頼りやからね

36: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:55:12 ID:tUd
冷蔵庫も自動販売機もないから水も大変やったやろな

37: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:55:15 ID:TF4
手弁当で小田原は落とせんからな
氏康の頃は謙信も信玄も追い返せたけど

38: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:59:01 ID:rF0
10万20万単位になると、うんこ場所もちゃんと設置せなアカンで
たまの休日もちゃんと兵にあげて、娼婦小屋も必要や

こういうのをちゃんと片付けることができたのがヒッデ官僚系配下や

39: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)17:04:20 ID:CCF
戦国ゆうても最初の方の伊勢新九郎の伊豆討ち入りとか動員500人くらいやろ?

40: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)17:13:17 ID:TF4
???「ワイは16人で城落としたで」

42: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)17:15:12 ID:fE6
???「ワイはワイが十二分に力を発揮できる人数の兵士を養う土地は持っとるからもういらんで」

46: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)17:32:21 ID:vDK
幕末はともかく戦国の兵数とかガバガバじゃないの
河越とか桶狭間なんて明らかに勝った側が盛ってるし

48: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)17:43:48 ID:rF0
>>46
毛利元就「宮島に20000で居る陶を、1500で奇襲して討ち取ってやったンゴwwwwww」



近年はそもそも元就も小早川も参加してない説が主流

49: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)20:50:14 ID:TF4
じゃあ陶は誰に負けたんだよ

47: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)17:34:05 ID:EiH
正しい数を報告する必要性が皆無やからな
そもそも把握できへんやろし

45: 名無しさん@おーぷん2018/04/24(火)17:22:37 ID:3i6
戦国時代は信長が出現するまでは戦の相手は国内かせいぜい隣国止まりで
つまり軍勢の移動範囲もそこまでだから兵站なんて概念が育つ訳が無いねん
信長・秀吉が兵站に秀でていたというよりそもそも兵站が必要になるような長距離遠征を
してるのは織田軍だけや

18: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)16:33:47 ID:gHz
市街地戦がメインで戦闘も職業軍人によって行われてたしそんなもんんごね


引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1524553387/