sanadamaru860


1: 人間七七四年 2011/09/28(水) 21:19:42.29 ID:WYVvuQeg
ほとんどスルーされてる地味な存在ですが語ってください

77: 人間七七四年 2016/03/12(土) 04:51:39.10 ID:E/fJQk3A
>>1
そもそも「天正壬午の乱」っていち研究者が言いだした言葉なんだろ?

他の研究者はこの言葉を容認してんの?

87: 人間七七四年 2016/05/24(火) 22:10:36.17 ID:fAAiPgt8
>>77
武田、北条、上杉、徳川、あと信濃、甲斐、上野方面の勢力を
研究している歴史家の論文とかでは普通に使用されてるな

4: 人間七七四年 2011/09/29(木) 12:41:51.78 ID:owLIQX+T
小田原合戦への繋ぎとして重要な戦なのだが
ちとよくわかり辛い

5: 人間七七四年 2011/09/29(木) 15:59:11.60 ID:rV9oMdFY
真田太平記でも飛ばされていたな

6: 人間七七四年 2011/09/29(木) 17:02:29.25 ID:zanImqqh
これは非常に良い本だった

天正壬午の乱
http://hon.gakken.jp/book/1340484000

9: 人間七七四年 2011/09/30(金) 01:45:41.31 ID:zzMo7fco
>>6
木曽義昌や小笠原貞慶など、信州の土豪たちの必死さが伝わってくるよなー

13: 人間七七四年 2011/09/30(金) 13:06:23.28 ID:rmm2b9od
>>6の本によると、家康は猿には事前に連絡しているんだよな

7: 人間七七四年 2011/09/29(木) 22:09:22.29 ID:n2AkJB3r
あの状況で何故家康に圧倒的優位な和議が結ばれたのか解らない
北条やる気なさすぎだろ

8: 人間七七四年 2011/09/29(木) 22:32:33.73 ID:bCwrUSum
>>7
兵站切られちゃ、どんな精強な軍隊も崩れる

14: 人間七七四年 2011/09/30(金) 21:14:13.91 ID:xhaxjlke
>>7
講和の使者である井伊直政の外交政治力?

10: 人間七七四年 2011/09/30(金) 11:34:28.90 ID:l/jrVj65
あの火事場泥棒同士の醜い争いだから盛り上がらんわな。
まあ、こういう盗人仕事が徳川の最も得意とする処だからな。 

22: 人間七七四年 2011/10/03(月) 13:12:23.06 ID:6taY9M8O
>>10
あえて火事場泥棒扱いするなら上杉のほうじゃない?
御館の時といいなかなか素早い一手を打ってくるよね

28: 人間七七四年 2011/11/29(火) 22:05:22.54 ID:qFfiXGcf
>>22
結果で見れば、徳川が一番うまく立ち回ってたぞ!

15: 人間七七四年 2011/10/01(土) 01:17:28.48 ID:olelCAY8
今までは、どさくさにまぎれて甲信を奪ったって思われてたのに、全然違った。

家康は清洲会議に集まった信雄や信孝に北条の侵略を報告して、織田からは甲信上は家康の切り取りしだいに していいと許可もらってる。

織田にしたら北条に甲信上駿うばわれたら洒落にならない。 しかも、河尻がとちくるって家康の家臣殺してるし、下手したら徳川も北条に付いて一気に尾張まで攻め込まれる かもしれなかった。 徳川1万と北条5万5千の兵で一気に尾張の清洲城攻めて信雄や信孝に秀吉に柴田などが討ち死にする可能性もあった。

そうなったら天下は北条が取ってたかもしれない。

29: 人間七七四年 2011/11/30(水) 03:00:39.84 ID:V7akcltM
>>15
とちくるったんじゃない。
家康が旧・武田家臣を使って、勝手に甲斐の領地に安堵状を出していたから。

16: 人間七七四年 2011/10/01(土) 08:44:37.94 ID:oolQhGLu
あの状況で上野しか取れなかった北条のヘタレさが際立ってるな

17: 人間七七四年 2011/10/01(土) 19:48:21.14 ID:2V/PzhID
北条は天下を志向してないだろ?

23: 人間七七四年 2011/10/22(土) 17:21:18.28 ID:CF+MNW4n
この乱で上杉軍の活躍はどうだったの?

24: 人間七七四年 2011/10/22(土) 23:18:46.04 ID:eKppBn3h
さっくり北信濃とって終わり

25: 人間七七四年 2011/10/23(日) 10:09:58.84 ID:+WENyCB+
高坂昌元を殺し、その後、真田昌幸の上田城防衛を支援している。

26: 人間七七四年 2011/11/02(水) 03:19:32.24 ID:zQVzwRyl
上杉景勝は、「故・四郎勝頼どのはわが妻と縁続きなのだ。よって甲斐・信濃はわが家とともに生きるのが自然だ」として、一万の軍勢を率いて川中島へ南下。
北条氏邦勢と対峙したが、講和。北信濃四郡を

30: 人間七七四年 2011/11/30(水) 07:42:02.91 ID:2dEk7kZH
この頃家康の鷹匠に復帰していた本多正信の知恵もあり、甲斐国の穴山信君遺臣や豪族の調略のため岡部正綱を派遣し、また、甲斐の土豪を蜂起させ河尻秀隆を討ち取るため、河尻から手を出させるべく本多百助信俊を新府城に派遣した。

31: 人間七七四年 2011/11/30(水) 14:03:40.40 ID:RwQJrugB
>>30
本多正信の復帰時期には諸説あり

42: 人間七七四年 2012/02/07(火) 00:25:19.38 ID:EX+WNIqZ
やっぱりここは、水野勝成の抜け駆けを押しておこう
これが無ければ、甲斐信濃の大半は北条に取られて徳川家は二流大名に
成下がっていただろう。
黒駒合戦


43: 人間七七四年 2012/02/26(日) 01:05:02.64 ID:Kf02ytD8
>>42
確かに、あの時期に甲斐や信濃を掌握していなければ、
小牧・長久手の役で善戦することも不可能だったろう

50: 人間七七四年 2014/01/02(木) 16:13:55.06 ID:1dLSlSP0
あのとき水野勝成がいてよかった

51: 人間七七四年 2014/01/04(土) 00:34:21.71 ID:eHusGmuZ
うむ
甲斐信濃を併呑してなかったら旧武田軍団も雇えなかったしな
北条より先に徳川が潰されてたかもしれないな

56: 人間七七四年 2014/01/15(水) 23:04:10.00 ID:KHHpEJD7
依田信蕃と水野勝成は正直評価していいと思う。

57: 人間七七四年 2014/01/15(水) 23:21:12.07 ID:CyQ3W46D
依田は武田軍団内で随一の名将だからね。
援軍なしの孤軍奮闘の田中城で最後まで徳川軍相手に守り通し
天正壬午の変、その後の佐久郡平定戦と大活躍してるし

58: 人間七七四年 2014/02/09(日) 02:14:19.26 ID:GVcRj9G9
依田と真田のゲリラ戦とか想像しただけで寒気がするな

59: 人間七七四年 2014/02/11(火) 00:34:40.72 ID:FnoY9N8W
依田が早死にしたのは痛かった

61: 人間七七四年 2015/06/08(月) 13:49:35.81 ID:ItRbi1EX
徳川が甲信を切り取れなかったら、小牧・長久手で秀吉に負けてたか、信雄を見捨てて速攻臣従してたかな?

62: 人間七七四年 2015/06/13(土) 11:24:57.46 ID:X13vJz/I
>>61
見捨てるも何も、信雄だってそんなポンコツには頼らない。
遠駿甲信の大大名だから、それぞれの思惑も出てくる。

信雄がもう少しバカで、全滅覚悟で秀吉相手に徹底抗戦してくれてたら、家康が天下を掌握出来たと思う。

68: 人間七七四年 2016/01/18(月) 00:53:02.02 ID:+44wLp5t
天声人語?

69: 人間七七四年 2016/01/18(月) 18:30:43.87 ID:80ZHC0po
てんしょうじんご

78: 人間七七四年 2016/03/12(土) 19:03:58.59 ID:UuO6uAQQ
もともと適切な用語がなかったから言ったもん勝ちやろ

79: 人間七七四年 2016/03/16(水) 00:13:29.32 ID:KsOa+zyM
普通に武田遺領争奪戦でいいと思うけどな
一目瞭然でわかりやすいし

80: 人間七七四年 2016/03/16(水) 00:32:28.31 ID:kB3DZJB7
織田遺領だろ

82: 人間七七四年 2016/03/16(水) 18:25:48.92 ID:aHRUykOL
>>80
山崎も賤ヶ岳も小牧長久手も秀吉の北陸平定も
みんな織田遺領だし

86: 人間七七四年 2016/03/16(水) 22:51:57.99 ID:KsOa+zyM
織田遺領っていうと普通は清洲会議が先に出てくるもんだと思う

97: 人間七七四年 2017/03/02(木) 12:38:35.68 ID:unhs0Mxq
先祖代々からの所領を守り抜くのに必死なんです

98: 人間七七四年 2017/05/07(日) 18:05:57.20 ID:At8yM7w5
北条って信玄の駿河攻めの時もだけど兵力の優位を生かせてない気がする。
背後に不安が云々はあるにしても。

60: 人間七七四年 2015/06/08(月) 01:55:11.30 ID:vyM1Lg0F
北条と上杉がしょぼすぎ

氏康と謙信ならどうなってたか?