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1: 人間七七四年 2012/03/27(火) 10:36:18.95 ID:eUq7/raX
山崎の戦いについて語ろう
個人的に秀吉の一番凄い戦だと思うんだけど。

2: 人間七七四年 2012/03/27(火) 23:05:21.16 ID:Bbs/X3b0
大返し

3: 人間七七四年 2012/03/28(水) 00:30:16.22 ID:6/rZTLh0
仏の茂助が大活躍

4: 人間七七四年 2012/03/29(木) 11:13:17.60 ID:l3Ed8fbt
2.5倍~3倍もの兵力差で光秀のが山崎守る形での不利な布陣強いられていたにもかかわらず
秀吉軍のが損害多かった雑魚っぷりを披露した戦い

5: 人間七七四年 2012/03/30(金) 08:19:43.72 ID:CTUBlwW0
侵害が多かろうと、その後を考えるとどうなのだろう。

10: 人間七七四年 2012/03/30(金) 12:42:25.42 ID:hAl8gyR1
日本の合戦には珍しく、午後から開戦した

11: 人間七七四年 2012/03/30(金) 13:34:59.19 ID:wrsEztZq
光秀ももう少し運があったら天下とってたんだよな

12: 人間七七四年 2012/03/30(金) 13:58:35.24 ID:BC4BkoNH
あの状況で謀反起こすようなアホじゃ天下なんて無理

14: 人間七七四年 2012/03/30(金) 15:33:09.34 ID:BC4BkoNH
秀吉がこなくても周り中敵だらけだから絶対無理
自分から逆賊の汚名負うアホはそうそういまい

15: 人間七七四年 2012/03/31(土) 14:59:28.00 ID:gxtj/V21
光秀ほどの男が正常な状態ならあのタイミングで本能寺襲撃は起こさないよな。
やはり精神的にかなり病んでたか、部下の先走りとしか考えられん。
そんな状態で秀吉と戦ったら負けて当然だわな。

16: 人間七七四年 2012/03/31(土) 21:29:19.81 ID:EJLU6R0Q
光秀は目の前にめったにないチャンスがあってそれに飛びついた印象。
元々彼の持ち味は詰め将棋のようなやり方で事前に用意周到に準備
してそうならざるおえないように持っていく感じ。

それなのに本来の持ち味とは違う見切り発車のような謀反なのだから
そりゃ負けるわ。

17: 人間七七四年 2012/04/01(日) 15:34:27.33 ID:EAS95Zd8
信忠も突発的な謀反だとは夢にも思わなかっただろう

20: 人間七七四年 2012/04/08(日) 10:41:36.25 ID:kv0M6RG0
筒井順慶、長岡藤孝との合体を果たす必要があった。
少なくとも筒井、長岡が与力すれば、光秀側にも名分が立った筈だ。

しかしそれが果たせず、また、池田恒興、中川清秀、高山右近ら摂津衆の動きもおかしい以上、思いきって近江に撤兵して形勢を伺うのが上策であった。

しかしどうしても天王山で決戦するなら、やはり占領地警守のために兵を分散していたのが悔やまれる。すべて兵を山崎に集めるべきであった。秀吉の勢力参集が整う前だから、勝てるチャンスもあった。

じじつ、惟任軍死傷者3000に対し、羽柴軍死傷者3300。惟任軍はよく戦ったのだ


23: 人間七七四年 2012/04/08(日) 14:13:48.04 ID:aML+JDtL
明智軍も健闘はしたが結局負けるべくして負けた戦い

36: 人間七七四年 2012/04/10(火) 21:48:16.18 ID:TpiLkBAA
光秀は織田の筆頭家臣だったからなぁ。

51: 人間七七四年 2012/05/17(木) 22:51:52.92 ID:jghmDy82
地形が悪いわ田んぼに水が入っている時期に
あんなところで戦うと、当然攻撃側に大勢の犠牲がでる。
同じ季節だと、桶狭間みたいに山の上に攻め上がる形でも
足場の悪い平地を避けるべきやった。
布陣図


52: 人間七七四年 2012/05/23(水) 11:38:13.86 ID:uOFjeZwl
羽柴軍(約4万0000)VS明智軍(約1万6000)

53: 人間七七四年 2012/05/23(水) 12:41:44.38 ID:wTb/UxoI
光秀は後方の城にかなりの兵力を残しているんだよね。
天下分け目の一戦にする気はなくて、持久戦考えてたんだろうか。
そうだとしても、秀吉の猛攻であっさりとぶち壊されたけどさ。

54: 人間七七四年 2012/05/27(日) 21:06:04.04 ID:qiO9ryYh
明智の兵の分散が敗戦の一番の原因

55: 人間七七四年 2012/05/31(木) 12:12:45.20 ID:+QWdPAcB
むしろ明智軍は兵を集中させていた方だろう。
上の一万六千という数字は正確かはともかく京突入とほぼ同じ軍勢。
ただ短期決戦を想定はしていなかった。

柴田軍が南下してくるのは二か月先と想定して近江を占領した。
結果論だが、秀吉の信長への対毛利報告を信じたのが光秀の蹉跌。

60: 人間七七四年 2012/06/01(金) 20:58:36.25 ID:sH8TZkmJ
まあ俺も>>55には賛成だがな。

毛利が信長の死を知った後に再戦を選択したとしても、宇喜多が独力で毛利を抑えた時期があったし その時よりも戦線はかなり西に押し込まれてる訳だから
北条が滝川にしたような大攻勢を毛利が出来たとは思えない。

結局、光秀は京に兵を集中させても年内に滅んでいただろう。

56: 人間七七四年 2012/05/31(木) 20:11:31.15 ID:tZ41xuu0
山崎合戦の際の他将は
勝家が近江国境付近まで、家康が鳴海まで(先遣の酒井が伊勢まで)進出してた事からすれば
光秀の兵力分散はあながち間違いではない。
しかし、仮に長岡・筒井が光秀に味方しても山崎で食い止めるのが精一杯。
三方向からジリジリ押されていって結局は破滅だったろう。

見通しが甘かったとしか言い様がない。
全部自分の都合の良い方向に進む事を前提にしてた感じ。
やっぱ普通の精神状態じゃなかったのかもな。

57: 人間七七四年 2012/05/31(木) 22:54:39.94 ID:JV0hgwnB
本能寺後の軍勢の動かし方
守備の構築の仕方から察するに
光秀が最も警戒していたの勝家の可能性が高いね
逆に最も無警戒だったのが秀吉という

98: 人間七七四年 2013/12/12(木) 06:18:24.12 ID:nG3IVono
毛利と挟み打ち出来てれば光秀の天下だったかもね

73: 人間七七四年 2012/06/06(水) 02:14:24.68 ID:th4ouwFa
三万数千VS一万数千

76: 人間七七四年2012/06/14(木) 16:34:22.20 ID:BQ1uAtf3
戦いは明智方からの発砲で発砲で始まった

74: 人間七七四年 2012/06/11(月) 03:47:31.17 ID:fvxs281x
兵力差がなー

77: 人間七七四年 2012/08/25(土) 11:07:47.37 ID:Fr/OiIux
>>74
強行軍で羽柴軍は弱ってるよね?

78: 人間七七四年 2012/08/25(土) 11:11:18.19 ID:M8PWV1s6
>>77
羽柴軍の主力は姫路の留守兵だったらしい。

79: 人間七七四年 2012/08/25(土) 11:43:37.82 ID:Fr/OiIux
>>78
なるほどね。
池田や中川とかの途中合流組も元気だろうし、明智君は詰んでたわけだな。

80: 人間七七四年 2012/08/25(土) 20:00:32.85 ID:CtZO030G
状況はかなり違うがなんか関ヶ原の三成と家康に被るなあ>山崎の光秀と秀吉

82: 人間七七四年 2013/02/08(金) 18:57:16.14 ID:e6QbehcM
家康 関ヶ原の戦い
元就 厳島の戦い
秀吉 山崎の
みたいなもんだ

97: 人間七七四年 2013/09/26(木) 09:56:49.78 ID:RhFVH56w
摂津の諸将が味方に付いてればなあ

37: 人間七七四年 2012/04/11(水) 15:03:38.35 ID:6MJUgBFO
今までの光秀の足跡辿ると本能寺はほんと謎だよなあ
やはりストレスが溜り発狂してどうでもよくなったとしか思えん


引用元;http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1332812178/