ダウンロード (2)


1: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:31:45.39 ID:jttgrv1zr.net
当時の関東平野って何もないド田舎やったんやろ

5: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:32:32.36 ID:oREtXznla.net
>>1
自分で答え言っとるやん
平野だからだろ

14: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:33:54.41 ID:AFvJDuL+K.net
>>1
太田道灌「そこそこ開発しといたぞ」

70: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:45:02.21 ID:E9Y5jcQ50.net
>>14
太田道灌って家康世代からしたら一昔前やしなぁ

10: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:33:22.36 ID:ue6Lsz3Xa.net
普通は神奈川にするよな

11: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:33:31.01 ID:ZVOpo1sPr.net
大阪には豊臣がおったからやろ

19: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:34:51.12 ID:iDmA/sRrr.net
1度くらい誰か東北に幕府開いて欲しかったわ

20: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:35:02.45 ID:JgGgHNKE0.net
関西の影響を排除したかったんやろ

22: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:35:19.27 ID:GIrPrnwS0.net
だから首都にしてないし
そんな権限もないし
(碁盤に街が作れない)江戸に居城を置け、と秀吉に言われたから
泣く泣くそうしただけや

30: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:37:31.61 ID:SS2eGPdh0.net
江戸は元々そこそこの町だったらしいで

横浜はほんま漁村

33: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:38:15.52 ID:8UsmE2/h0.net
蒸気船が発明されることが予測できたなら長野や山梨だったら無敵だったかな?
しかし経済は発展しないな

35: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:38:30.37 ID:soJDV6MF0.net
豊臣「あんなクソみたいな土地に行けば失敗するやろなあ」

502: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:32:27.61 ID:+TC5QRVB0.net
>>35
治水のアドバイスしてるんだよなぁ

38: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:39:47.27 ID:7PODoMuSr.net
関東平野って日本最大レベルの平野なのにそれまで手付かずだった方が驚きやわ

42: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:40:27.77 ID:R0O6/UnM0.net
>>38
湿地帯で人が住める環境じゃなかったぞ

52: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:41:43.69 ID:8UsmE2/h0.net
>>38
そら火山灰で米がとれないからやろ
平和になってから交易でやっと都市化できたんちゃうの

58: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:43:03.45 ID:IrkcWHfWa.net
>>38
大戦犯
黒ボク土

47: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:41:00.51 ID:JgGgHNKE0.net
家康が土木工事しまくって治水したからこその大平野やろ

51: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:41:39.29 ID:cUWM0mIsr.net
>>47
家康ガチ有能なん?

56: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:42:45.97 ID:cnIg8XDZ0.net
>>51
三英傑はみんな有能やで 明治以降が無能だらけで

74: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:45:19.91 ID:JgGgHNKE0.net
>>51
東京の発展という意味ではガチ勢筆頭やろな
川が氾濫しやすくて水浸しで住めなかった場所を都市整備したわけやし

54: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:42:31.96 ID:0kdMHVgpa.net
江戸城が残ってたらなぁ
今まともに見れるしろなんて姫路城くらいなものやで

68: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:44:43.75 ID:VPjD1LPMr.net
でも東京に移ったおかげで東の東京、西の京都でバランス取れてるんやからええやん

79: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:45:47.74 ID:dWboQa5l0.net
後北条は小田原城の次の拠点が江戸城やで

秀吉に沼地だらけの糞田舎に移封されたとか完全に徳川史観

80: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:45:52.68 ID:GKOXxvdS0.net
江戸に城を置けというのは秀吉のアドバイスじゃなかったか
幕府は鎌倉の前例があるし別に天皇との同居は不要
最終的に首都になったのは単に人口でしょ

114: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:49:12.12 ID:KrEd7vdVd.net
>>80
江戸は名古屋・大阪と立地条件か一緒やからね
湾の最奥部で大河の河口付近だから流通面では最強

133: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:50:41.16 ID:nFmEzDTBa.net
>>80
関東は平将門の乱や鎌倉府と独立したがる傾向があるから監視のために首都にしたんやろ

100: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:47:59.03 ID:up67mVzz0.net
本能寺がなければ今ごろ安土のあたり栄えてたんだろうか

107: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:48:36.06 ID:JgGgHNKE0.net
>>100
琵琶湖の水運があるとはいえ微妙やな

110: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:48:46.61 ID:dWboQa5l0.net
>>100
安土行けばわかるが山だらけやし栄えるにも限度あるわ

118: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:49:41.21 ID:AFvJDuL+K.net
>>100
ノッブは元々、大坂に城建てるつもりやったで

141: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:51:22.25 ID:IdUu8R3U0.net
>>100
そもそも石山本願寺の後に城を築くのは信長の頃から構想はあったらしいし中国平定したら移ったんちゃうか

111: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:48:47.52 ID:KF6QXHGAp.net
シムシティも途中からやるシナリオより普通に0から作ったほうが楽しいやろ

122: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:50:00.08 ID:TLZIlUGX0.net
千葉にする案はなかったんか

127: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:50:16.99 ID:dGTHkFSI0.net
北条家の治世で比較的安定していた関東の260万石をまるまる家康に与えたのに陰謀扱いされる猿
どう考えても家康を信頼しきっての転封だろ

139: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:51:12.48 ID:dWboQa5l0.net
>>127
ほんこれ
まあ前の治世がいいぶん次の為政者はハードル高くはなるが

140: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:51:12.56 ID:E9Y5jcQ50.net
>>127
信頼は仕切ってないけど、謀反を起こされない程度に国替えさせたかったんやろ

128: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:50:19.99 ID:okdmOMUT0.net
首都じゃない定期

160: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:53:26.66 ID:b8sG8riKa.net
住人がとても素直でよく働き互いによく助け合ってるのを見て江戸に拠点構えようってなったらしいで

195: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:58:31.99 ID:M3k7lqT10.net
なんで関東にしたの?
北条平定後に嫌がらせで
住み慣れた東海→関東に国替え食らったから
はわかる

なんで江戸にしたの?
小田原再利用よりなにが良かったんやろか
水運がいいのは大工事したからだし
道も城も随分手間かかったやろ

203: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:59:29.34 ID:I06gFUXzd.net
>>195
小田原は関東治めるには西すぎ。ほぼ東海やし

212: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 17:59:53.29 ID:kT13/P+M0.net
>>195
小田原、鎌倉、江戸で悩んだ結果
小田原は住民が北条の仇敵を支持するわけない
鎌倉は平野が小さいとかいう理由で却下になった

223: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:00:50.88 ID:U1vJqrR30.net
>>195
北条が優しい世界作りしてたから領民がおとなしく従う可能性が低かった

222: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:00:49.85 ID:wjt+Bfqu0.net
当時ってまだ、利根川が荒川に流れてたんだっけ

225: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:01:17.77 ID:oJnvcyL20.net
川さえ整備すれば発展できるポテンシャルがあったからなんじゃないか

241: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:03:11.03 ID:SS2eGPdh0.net
>>225
それもある
戦国時代の技術発展と統一政権の動員力で治水力が格段に高くて
荒川をコントロールしたり多摩川用水で飲料水確保したりできた

233: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:02:08.57 ID:ZrhJAG69r.net
江戸って当時から埋立て地ガンガン作ってたらしいな
土木先進国やろ

240: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:03:10.99 ID:iTF8cjcQp.net
豊臣秀吉ほどの人間が江戸のポテンシャルの高さに気づかないわけ無いと思うんや
家康を江戸に追いやったのは家康に江戸を開発させて金使わせて力を削ぐという一石二鳥を画策したんやないか

264: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:05:33.09 ID:XHc4GMlb0.net
ブラタモリで家康の治水力は半端なかったことを初めて知ったわ

269: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:05:56.07 ID:pbbTCIa0r.net
東京湾って地図で見るとホンマ理想的な形してるよなあ
伊勢湾とか仙台湾もええけど
大阪湾はゴチャゴチャしすぎや

299: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:09:05.79 ID:IkWLpZfc0.net
歴史が一歩違っていたら小田原が日本の首都となって大都会になっていたのに

304: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:09:52.52 ID:JDRHdPg10.net
現状の石高だけが全てやないよな
やっぱ将来性もないと
関東は将来性あったから家康もOKしたんやろ

東北全土もしくは九州全土やるって言われても家康はNGしたと思う

327: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:13:13.42 ID:M3k7lqT10.net
>>304
となると武将の価値は戦闘だけじゃなく
建築、土木、治水、開墾、農業が重要やねえ

371: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:18:59.04 ID:ReQqi17b0.net
>>327
一次史料見ると結構大名自身が細かく治水工事とかの指示してるで
例えば六角義賢の書状だと分水施設に不具合があるから早急に上流の砂を取り除け
それでもダメなら施設ごと改修せよ
みたいに大名自らこんな指示までするんかみたいなことまやってる

394: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:21:18.35 ID:SS2eGPdh0.net
>>371
城普請から来て、土木は基本的に軍役なんやで
大名自らとはワイも知らんかった

345: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:15:06.38 ID:zTGem4oUa.net
鎌倉小田原は土地が狭すぎるからな

384: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:20:38.22 ID:tR5ZQnxq0.net
北条家が先進的な内政で大整備しまくったんやで説
関東はなにもない糞雑魚湿地荒野説

どっちがただしいねん

415: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:23:20.07 ID:2vMKOMRd0.net
>>384
治水やってない時点で察せよ
信玄が評価されるのもそこやし

441: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:26:18.35 ID:QsXqu6eK0.net
>>415
貨幣経済自体が浸透していない僻地だった
だから永楽銭が基軸通貨として流通できた
貨幣経済が浸透していた関西では永楽銭なんて商人が受け取らない

446: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:26:47.36 ID:0Mh/ahqM0.net
秀吉が指示したからやで実は
鎌倉・小田原・江戸の中で江戸をお勧めしたらしい

534: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:36:19.50 ID:Bg4PnuJbd.net
大阪除いたら地政学的にも良かったからだろ
あと程よく開拓されてなかったから大名屋敷とか建てるのに都合よかった

540: 風吹けば名無し 2017/10/21(土) 18:36:59.88 ID:1jUC3toG0.net
家康の時代からずっと日本の中心が動いとらんってのも歴史を感じる話やな…

275: 風吹けば名無し2017/10/21(土) 18:07:01.54 ID:/+pI6NK3a.net
京派と三河派と江戸派がおったけどなんやかんやで江戸が一番無難やったんやろなって