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1: 人間七七四年 2016/12/16(金) 23:34:33.16 ID:FfktyYnH
息子の代で武田幕府開けたのだろうか

83: 人間七七四年 2017/02/24(金) 21:33:31.35 ID:jj/KR4MQ
>>1
義信よりも飯富兵部を失った事が後世に大きなダメージを与えた。更に言うと典厩の死がもっとデカイ。

3: 人間七七四年 2016/12/17(土) 06:23:41.95 ID:WxL+jtwJ
晴信は追放か暗殺、領土は打ち止めで対上杉強化、織田との外交は不明だが義信が徳川侵攻方針なら関係悪化、史実と同じ様を辿ることになる

4: 人間七七四年 2016/12/18(日) 01:01:03.08 ID:TUVOLnDI
ふぬけの氏真と力を合わせても絶対無理。
すべては飯富兵部を守役にした晴信のせい。馬場信春にすべきだった

5: 人間七七四年 2016/12/18(日) 19:24:49.91 ID:F7A8OuSC
義信が上杉とどういう関係を構築するかだよねこの場合は。
何しろ義信は義元の娘婿だから、信長嫌いだろうし。

7: 人間七七四年 2016/12/18(日) 23:48:11.89 ID:VFuM+Bwn
今川が同盟国と考えて何処から上洛出来るの?
義信じゃ北条と今川敵に回す芸当出来ないから勝頼みたいに信長に攻められて滅亡でしょうよ

8: 人間七七四年 2016/12/18(日) 23:52:19.48 ID:UZIXTBSO
今川でも氏真じゃなあ…

10: 人間七七四年 2016/12/19(月) 00:52:48.40 ID:YFNqt+7P
今川氏真も重臣残ってたらそれなりには戦えるでしょ
重臣根こそぎ死んでその重臣間でお家騒動してるんだから誰がやっても無理だわ

13: 人間七七四年 2016/12/19(月) 14:16:10.35 ID:MAhDsl3E
謀反(暗殺)を計画しなかったという前提で
信玄が死ぬまで余計なことは何もしない
信玄には絶対に逆らわないってのが義信の生き残る道

14: 人間七七四年 2016/12/19(月) 15:57:17.80 ID:aUz3pT4D
>>13
そりゃ無理でしょう。駿河侵攻を武田信玄がする限りは対立は避けられない。

そもそも史実でも対立はあっても、義信が謀反を計画したかは疑問だし。

15: 人間七七四年 2016/12/19(月) 16:28:59.73 ID:MAhDsl3E
それをいうなら義信が駿河侵攻に反対したってのも確証はないじゃん

16: 人間七七四年 2016/12/19(月) 18:40:12.81 ID:kt3Z/up1
義信が継いでれば上杉家みたいに残れた気がする

18: 人間七七四年 2016/12/21(水) 09:26:57.33 ID:33XS0m3Z
三国同盟を維持できてたらどうなるかは気になるね

19: 人間七七四年 2016/12/21(水) 10:21:41.79 ID:BSGI06V5
もし飯富がそのまま家臣なら弟の山県昌景は表舞台に出て来れたのかな

20: 人間七七四年 2016/12/22(木) 01:56:21.92 ID:Ssm414u6
チクったの山県昌景だから武田4将にはなれんかったね

22: 人間七七四年 2016/12/23(金) 00:36:05.72 ID:v0FKt9iz
勝頼と血を血で争うお館の乱やつてそう

29: 人間七七四年 2016/12/24(土) 06:53:29.74 ID:iJylARW7
義信が生きていれば駿河侵攻はなし、北条敵対もない
徳川の遠江侵攻で今川に援軍出さなきゃならんし、領土拡大は打ち止めかな
信玄は利益に近視眼的すぎかと思うが、あれしか手がなかったってことだね

30: 人間七七四年 2016/12/24(土) 08:28:02.02 ID:UIdAh2rc
>>29
その場合、今川と組んで織田、徳川ラインと戦いを開始しそうだな。上杉とは手打ちにして。

31: 人間七七四年 2016/12/24(土) 14:56:10.51 ID:bgOqXLrl
問題はそれで家臣がまとまるかどうか

32: 人間七七四年 2016/12/24(土) 15:03:27.14 ID:bXZ8b94m
結局味方の少ない義信じゃ追放も暗殺も無理なんだよな

38: 人間七七四年 2016/12/25(日) 16:00:26.18 ID:hshMGnAW
クーデターが成功しててもそのうち織田に潰される
対応次第で1大名としてなら可能性はあるくらい

39: 人間七七四年 2016/12/25(日) 17:22:15.38 ID:wgaydn6K
信玄のすきを狙って追放したとしても
殆どの家臣は信玄派なんだから普通に帰って来られるだろう

暗殺なんかすれば内乱が起きて
信玄派は勝頼でも誰でも立てて義信に対抗することになるだろう

40: 人間七七四年 2016/12/25(日) 18:36:42.40 ID:NjCmlwRy
この時代守ってくれるかどうかだもんな

41: 人間七七四年 2016/12/25(日) 19:08:10.67 ID:AbfMACAS
順当に義信が後継者になったとしても
信玄の基本戦略が隣接国で一番弱い奴をブン殴るという所は変わらんからなあ

石山合戦が泥沼化したあたりで織田に喧嘩売って
長篠が武田今川VS織田徳川になるだけじゃね?

45: 人間七七四年 2016/12/26(月) 15:01:48.94 ID:VwggYSH3
親戚衆が従うかどうかだろうな
信廉と穴山梅雪が鍵

46: 人間七七四年 2016/12/26(月) 15:21:43.28 ID:ovoEosQy
>>45
信廉は問題ないんじゃない? 逆らえる力も無さそうだし。

穴山は弟が義信派だから、梅雪と内紛になるかもね。

47: 人間七七四年 2016/12/26(月) 17:21:52.64 ID:MBu3N7kR
>>46
結局は穴山や小山田が足枷だったな
この2つを潰せてれば何とかなったかもしれんが甲斐と言う戦国時代でも鎌倉の時の気風から抜けれなかったのが武田の可哀想な所だね

48: 人間七七四年 2016/12/26(月) 19:30:13.82 ID:QLa1aRwt
裏切りと内紛の歴史とか武田は呪われてる

49: 人間七七四年 2016/12/26(月) 19:38:13.40 ID:MBu3N7kR
>>48
それに比べれば同じ源氏なのに佐竹のや里見の生き残りっぷりをみたらなんかやるせなくなるなぁ

50: 人間七七四年 2016/12/26(月) 21:26:02.32 ID:ovoEosQy
>>49
佐竹も里見も激しい内紛はしてるよ。
佐竹は義昭と義重、里見は義尭がその点、抑え切ったから偉大だよね。

51: 人間七七四年 2016/12/26(月) 22:26:58.74 ID:VwggYSH3
武田信玄の時は裏切り少なかったから

62: 人間七七四年 2016/12/30(金) 04:28:17.48 ID:mUwIOFc0
>>51
強かったからね
単にそれだけだよ

54: 人間七七四年 2016/12/27(火) 00:13:34.64 ID:4xE7I4a+
里見は北条に従属したし佐竹は秀吉が来て助かっただけじゃん

56: 人間七七四年 2016/12/27(火) 08:10:16.72 ID:3J0d6hVm
幕府wwwww
武田にそんな考えないやろ

57: 人間七七四年 2016/12/27(火) 10:05:23.80 ID:UHl6dGiM
長篠の戦いはしなさそうだな義信なら

58: 人間七七四年 2016/12/27(火) 23:45:38.00 ID:z1bv90ch
義信が武田で外交の主導権を握った場合、親今川路線になるのは確実だから
史実よりも早く徳川と険悪化するわけで、それに対して織田がどう出るかだよね


多分、徳川はミュンヘン会談のチェコスロバキアみたいな扱いになる

64: 人間七七四年 2017/01/16(月) 18:23:47.18 ID:mvjq6B8Z
武田が動かないで織田と同盟関係を続けていれば本能寺の変は起こらなかったのか
そこからはじめて

66: 人間七七四年 2017/01/19(木) 03:56:39.50 ID:oKDXQlGS
義信は今川のために何の利益にもならない遠江出陣を繰り返してる内に
背後の上杉謙信が一気に攻め込んで終了かもしれんな
勝頼が北条攻めてる間に豪族が調略されて一気に滅亡したみたいに

67: 人間七七四年 2017/01/19(木) 20:01:35.40 ID:AFKi0WHu
>>66
なんで出陣を繰り返すのかがわからん。
当時の徳川家康なら、武田が明らかに国力は上。おまけに北条や今川と同盟が保たれているなら、徳川家は武田、北条、今川三家に潰されて詰むよ。

68: 人間七七四年 2017/01/19(木) 22:37:50.16 ID:07VQDfza
>>67
家康は全力を遠江に投入できるからな
それに対して武田は上杉という強敵が北にいるわけで
冬以外に遠江に攻め込まれれば二正面作戦になる
しかも今川助けても何か領土が得られるわけでもなく
家臣団の不平不満は積み重なっていく

69: 人間七七四年 2017/01/19(木) 23:06:19.75 ID:vag2S34G
義信なら信長と戦う以外選択肢ないな

70: 人間七七四年 2017/01/19(木) 23:12:45.64 ID:/3JCu+Hz
義信だったら信長と戦わずにあくまで謙信に固執するタイプだと思うぞ

76: 人間七七四年 2017/01/21(土) 18:13:20.67 ID:xtOmNqVT
領土拡大するなら上杉謙信死んだ後の越後だろうな

78: 人間七七四年 2017/01/28(土) 14:36:56.26 ID:lhmfF08d
信玄に取り立てられた譜代衆って義信なら納得して心服するのかねぇ

81: 人間七七四年 2017/01/29(日) 22:26:27.51 ID:1Pbeuld7
>>78
グダグダな駿河・遠江を切り取らず、氏真を助けて奥三河や東濃にしょっちゅう出兵させられて
納得しないだろうな、武田家臣団は。

82: 人間七七四年 2017/01/29(日) 22:36:00.79 ID:T+NEIk39
>>81
だよなぁ
領土広げて恩賞に城や土地貰えるから従ってるんだもんな当時の豪族とかは
まぁもし義信が継いでたら戦国の義の人として上杉謙信じゃなく武田義信が後世語られてるかもね

79: 人間七七四年 2017/01/28(土) 19:12:53.66 ID:GvykeAfL
武田家っていうより信玄個人に仕えてる感じならどうなるかねえ…
嫡男なだけ勝頼よりはマシかも知れんが

77: 人間七七四年 2017/01/28(土) 11:24:18.87 ID:xFrNEbfJ
義信なら遺言残さなくても良かった
穴山とか親戚衆は従うだろうね
しかし信長の脅威跳ね返せれるか疑問だな
同盟に拘って戦国時代大事な領土拡大をしなさそうだし

42: 人間七七四年 2016/12/25(日) 21:12:32.53 ID:NDITlI8H
信玄は死ぬ間際後悔したんかね