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1: 人間七七四年 2008/09/26(金) 01:49:24 ID:qDu+p0nt
豊臣いらね、猿いらね
って感じに秀吉末期から早くも家康に鞍替えしていった
大名達を語るスレ

5: 人間七七四年 2008/09/26(金) 09:08:07 ID:nfz7IWdU
以外と織田信雄 で終了

17: 人間七七四年 2008/09/27(土) 16:21:55 ID:L9bTb+zE
もっとも早い時期に猿いらね家康担ぐかになると
>>5だね 信雄&成政だな

9: 人間七七四年 2008/09/26(金) 15:08:11 ID:t6C5J58p
鞍替えってのもあるけど
徳川と豊臣って家臣の譲渡とかあったし
両家の関係は案外密接。
七手組の武将の半数くらいは徳川に通じてたらしいね。

11: 人間七七四年 2008/09/26(金) 21:34:20 ID:sADqF9/H
仙石か最上かな

12: 人間七七四年 2008/09/26(金) 23:29:03 ID:N0fdpBlt
最上だろ。
秀吉存命中からガチガチの家康派。

13: 人間七七四年 2008/09/27(土) 02:14:00 ID:1S9Seqxm
秀吉存命中でも家親を家康に人質に出してるくらいだからな

14: 人間七七四年 2008/09/27(土) 03:33:46 ID:tf5jXsqG
伏見で大地震が起きたとき、
世の大名がこぞって秀吉の下に駆けつけてこぞって忠誠心をアピールしている中、
一人徳川家康の元に駆けつけてる奴だしな、義光。

20: 人間七七四年 2009/04/22(水) 21:42:15 ID:CHoaVKND
>>14
義光からすれば死んでくれればと思ったんだろうね

15: 人間七七四年 2008/09/27(土) 12:54:48 ID:PDftF3jh
まあ愛娘を殺されてるからさもありなんて感じだけどな
それ以前から家康寄りではあったけど

18: 人間七七四年 2009/02/21(土) 08:54:19 ID:1iQ8z/TJ
藤堂高虎

19: 人間七七四年 2009/04/17(金) 11:17:17 ID:SboPO4TD
信玄見限って家康に
ってのは何人かいたよね。

25: 人間七七四年 2009/08/23(日) 23:26:33 ID:+uWFaFVS
>>19
奥平だな
部下の鳥居すねえもんで有名だが
こいつは松平→今川→松平→武田→徳川→明治政府
とコロコロ主君を変える節操無いやっちゃな

譜代として要所・中津を任されていたのにすぐに薩長側で出兵した背信行為は許せん

27: 人間七七四年 2009/08/24(月) 02:12:40 ID:RgZ9ppd0
>>25
幕末はともかく、
武田や今川になびいてた頃はまだ土豪レベルだぞ。
設楽郡山間部のいくつかの地域しか支配してない。
大勢力に平伏すのはしゃーないやん。

だいたい奥平信昌はかつて武田に人質にさしだしてた三人の息子を犠牲にしてまで、長篠で勝頼に対抗したんだぞ
だからこそ家康は長女亀姫を、たかが1土豪の信昌の嫁にして、普代と同列扱いしたんじゃないか

21: 人間七七四年 2009/07/26(日) 01:12:48 ID:GPP8Omi6
独眼竜

28: 人間七七四年 2009/08/24(月) 02:28:33 ID:RgZ9ppd0
スレタイみて、真っ先に浮かんだのは、
やっぱ伊達政宗と藤堂高虎。
この二人の処世術は凄いよね
あとさりげなく蜂須賀も、秀吉との関係考えればよう家康になびいたな、、と思います

29: 人間七七四年 2009/08/24(月) 18:13:34 ID:KGuojlsh
蜂須賀、黒田はむしろ豊臣憎くてしょうがないだろ。

無名会社一緒に立ち上げて苦節20年。
今では押しも押されぬ大企業。
長年会社に貢献してきたのに気がついたら自分の息子ぐらいの大卒のガキが自分より上の地位にいる。
こんな仕打ち受けたら恨むだろ?

30: 人間七七四年 2009/08/26(水) 02:15:42 ID:KSVh7ci0
>>29
如水はともかく、ガキの方は…

31: 人間七七四年 2009/08/28(金) 20:34:40 ID:WEGr7hcJ
義光が早いうちから家康よりってことはない。
だったら秀次に大切な娘をやらないよ。

34: 人間七七四年 2009/08/29(土) 16:41:38 ID:q+lPjw9O
奥羽大名は豊臣に優遇されなかったから忠誠心などあるわけないお( ^ω^)

35: 人間七七四年 2009/08/30(日) 01:25:49 ID:fHeRMoY0
優遇された津軽は数少ない例外だな
場所柄東軍だが

37: 人間七七四年 2009/08/30(日) 17:31:45 ID:xSq8W0To
浅野長吉

39: 人間七七四年 2009/11/08(日) 20:43:51 ID:hGGQ2+KH
最上は秀吉存命中からすでに家康寄りだから鞍替えではない
ただ先見の明があっただけ

41: 人間七七四年 2009/12/05(土) 11:01:48 ID:88GOXDyt
池田

44: 人間七七四年 2009/12/22(火) 00:03:40 ID:pBkGPzor
細川

49: 人間七七四年 2010/01/31(日) 01:57:40 ID:UGJhJF7E
蜂須賀

54: 人間七七四年 2010/07/14(水) 06:54:19 ID:/KIko3ZN
最上が家康寄り?
関白秀次に娘出してるし三男も出してるし、
多角外交してただけだが。
家康に近づいたのも豊臣政権に組み込まれるためだしな。

あんま早いうちに豊臣vs徳川なんて対抗図を持ち出すのは意味ないのでは?
家康地震が豊臣政権なんだしな。

55: 人間七七四年 2010/07/16(金) 10:33:56 ID:JLYymX0+
最上が織田信長にあいさつした時、取次ぎしたのが家康って話をなんかで見たな。
付き合いはそれ以来なんじゃね?

上杉に庄内とられて惣無事令違反訴えた時も、家康は最上の味方してくれたりしてるし。

わりと早くから仲良しなのでわ?ww

57: 人間七七四年 2010/07/18(日) 01:25:01 ID:SMPgmbui
まぁ結局、家康が上洛して秀吉に挨拶しなさいって忠告も義光はシカトして
家康のメンツを潰したから庄内も本庄に安堵されてもんな。

74: 人間七七四年 2013/02/15(金) 20:03:21.15 ID:e3mAf1bi
藤堂だろう
秀吉が元気なころから
家康に家臣のようなつかえ方をしていた

75: 人間七七四年 2013/02/15(金) 23:27:18.56 ID:6Jx9vHja
南部も意外と親家康って感じがする。
秀吉にあれだけ世話になっておきながら
あっさりと鞍替えする腰の軽さは相当の物

76: 人間七七四年 2013/02/15(金) 23:54:57.12 ID:/xozIFis
むしろ南部からすれば
津軽の独立を認めやがって・・・(舌打ち)
って感じだったんじゃないか。

77: 人間七七四年 2013/02/19(火) 13:16:42.32 ID:FVy3qKxR
極端な事、言えば仙石になんじゃね。
三方原、小田原、と家康に陣借りしてるし。

83: 人間七七四年 2014/09/25(木) 09:02:39.36 ID:YUK2RxeA
意外と吉川広家

87: 人間七七四年 2016/09/04(日) 14:19:48.05 ID:nv3npA33
最上か藤堂

24: 人間七七四年 2009/08/23(日) 23:10:47 ID:ErFmpmVJ
それだけ忠誠を示してるわりには早くに取り潰される最上カワイソス