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1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)00:21:12 ID:a7i
三成は豊臣家を牛耳ろうとしている→まだわかる
だから家康につくで!→いや、一番権力集中させたらアカン奴やんけ

結局は家康派、三成派に続く第三派になって
秀頼が成人するまで一方への権力の集中を防ぐのが正解

4: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)03:22:29 ID:99m
秀吉だって晩年は家康を信頼してたくらいやからな
少なくともぽっと出の三成よりは信頼できると判断したんやろ

5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)03:27:09 ID:t22
秀吉が晩年狂ったのは三成のせいやくらいに思っとったんちゃうか

6: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)03:57:45 ID:Pgn
三成が居る頃の家康はまだ豊臣の家臣やで
家康に強硬な態度で挑んだ福島正則の伊奈図書事件

7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)03:59:08 ID:5wY
徳川家康って関ヶ原までは豊臣のガチ忠臣やろ

9: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)04:06:01 ID:sTg
ワイに逆らうやつはこうや、逆らったかどうかはワイが決めるんやで
と甥っ子を殺し、ついでに一族皆殺し
出口戦略もなしに対外戦争をおっぱじめて結局のところ得るものなし
そらな、振り回された大名はたまったもんじゃないわ、しわ寄せを食う農民も
そうなると家康がいい人に見えてくるやろなとは思う

10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)04:06:41 ID:99m
>>9
秀次事件とかいう諸悪の根源

11: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)04:07:58 ID:Brw
>>9
古参家臣が「殿は人が変わってしまった…」って言うとるくらいやしなお

12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)04:08:27 ID:TcR
秀次「どうあがいても絶望」
古参家臣「どうあがいても粛清」
有力大名「どうあがいても粛清候補」

13: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)04:09:18 ID:Pgn
加藤清正は領民に嫌われてたらしいな
現代では観光目当てで持ち上げられてるけど

15: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)04:11:12 ID:sTg
>>13
嫌われていたかどうかは知らんが
石田領と加藤領は租税が安かったのは事実や

17: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)04:11:49 ID:TcR
>>13
水戸光圀「いかんのか」
今川義元「忘れ去られた揚句前座にされるのとどっちがええ」
最上義光「いつも悪役にされるよりは持ち上げてくれるだけまし」

32: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)04:38:52 ID:Pgn
>>17
光圀と義光が悪役なの?
義元は人気アイドルの若造に負けたのが痛いわなあ

38: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)04:45:46 ID:TcR
>>32
領民から嫌われてたやつと
どこぞの眼帯の所為で全部悪役にされたやつ

19: 名無しさん@おーぷん2017/10/30(月)04:15:20 ID:Brw
殆ど関わりのない愛娘殺された上に
畜生塚なんて物に放り込まれたら誰だってアンチになるのにな

16: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)04:11:43 ID:99m
日頃の行いが行いやし秀次切腹はわかる
一族郎等みな殺しはガ〇ジが過ぎる

18: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)04:13:38 ID:sTg
>>16
日頃の行いも死後の捏造っちゅう公算が高いやん
伴天連どもはキリシタンでない大名のことは全部悪く書く

20: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)04:16:35 ID:Pgn
秀次は小牧・長久手で醜態さらしたからなあ
一方、家康の登場の仕方がかっこええ

23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)04:17:18 ID:sTg
>>20
負けたのあれ一回きりやで、しかも相手は家康

26: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)04:22:42 ID:Pgn
>>23
関ヶ原で醜態さらした長宗我部盛親は夏の陣で評価上がったから比べてまう

21: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)04:16:39 ID:TcR
そもそも切腹自体が秀吉に対する抗議説すらあるからどうしょうもない

31: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)04:38:28 ID:TcR
鮭様が悪役にされる理由はどこぞのやベーやつの大河ドラマの影響という根深い問題
あと断絶後の最上賞賛弾圧したどこぞの譜代

33: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)04:40:40 ID:kZ7
>>31
庄内藩あたり?

35: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)04:43:06 ID:TcR
>>33
最上騒動後に山形藩やってきた鳥居君…

30: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)04:37:19 ID:Brw
秀長死んで最後のストッパーがなくなった感じやな

14: 名無しさん@おーぷん2017/10/30(月)04:09:27 ID:sTg
信長→秀吉と天才奇人の天下人が2代続いたからな
ついていくほうがヘトヘトになってまうわ
臭い狸ではあっても思考自体は凡人の家康がええって気分になったやろ

25: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)04:19:53 ID:z10
本心はどうあれあの時点では家康に付かな大名として生き延びられへんやろ