que-1093790955


1: 人間七七四年 2017/10/05(木) 02:54:11.13 ID:v0yemfw7
石田三成

2: 人間七七四年 2017/10/05(木) 04:47:07.87 ID:6ZN+bHEk
ねーよ

3: 人間七七四年 2017/10/05(木) 07:31:19.85 ID:upVW0tF1
普通に三好長慶でしょ

5: 人間七七四年 2017/10/05(木) 12:21:24.25 ID:X0UQvS8G
まあ明智かな

あとは前田利家とか上杉謙信、北条氏康とか

6: 人間七七四年 2017/10/05(木) 17:29:01.49 ID:sYfzENPo
関ヶ原の実際の大将 毛利輝元か
大坂の陣の大将 豊臣秀頼のどっちかだろ

7: 人間七七四年 2017/10/05(木) 20:35:06.41 ID:/f2vRC5B
三好だろう?一応、将軍を要して天下を差配してみせた。
上杉、北条、武田、今川、毛利は実力はあるけど地域大国であって
天下人の真似はできなかった。上

杉は2回、上洛しているけど、さして政局に寄与した訳じゃない。
明智と石田は、器量はともかく、あくまで天下人の重臣の立場。

25: 人間七七四年 2017/10/07(土) 11:26:33.25 ID:9gQVbExO
>>7
にも関わらず三好の知名度は圧倒的に低い。歴史ヲタ以外にはまず知られてない。
何故だと思う?

29: 人間七七四年 2017/10/07(土) 18:45:48.91 ID:C5bVuGRz
>>25
信長以前の時代だからじゃないか?

8: 人間七七四年 2017/10/05(木) 20:39:33.98 ID:UWOKAwRm
四英傑の条件として、
①かつて三英傑より天下に近かった者。
その人が生存してたら、彼らの天下はなかったであろう者として 今川義元。

②三英傑が、その者が生存中には最も恐れ、また彼らを最も苦しめた者として武田信玄

9: 人間七七四年 2017/10/05(木) 20:39:37.54 ID:Jm6q12EW
四大敗者のくくりなら明智光秀 柴田勝家 石田三成あと一人は?

10: 人間七七四年 2017/10/05(木) 20:43:16.81 ID:UWOKAwRm
>>9
淀君。3度の落城を経験した傾国のお姫様。

11: 人間七七四年 2017/10/05(木) 22:39:01.89 ID:YV4+nXxZ
まあ今川義元だろうなあ

織田や徳川と縁も深いし

13: 人間七七四年 2017/10/06(金) 03:15:19.91 ID:7gneVW9k
本気で天下を目指したのは信長秀吉家康を除くと今川義元のみ
桶狭間で負けてなければ天下を取っていたかもしれない

天下のバトンは桶狭間で今川から織田に、本能寺で秀吉に、関ヶ原で家康に渡ったと考えられる

14: 人間七七四年 2017/10/06(金) 03:57:45.32 ID:tQjDcAC4
三好長慶だろな強いて挙げるなら山名宗全大内義興?

15: 人間七七四年 2017/10/06(金) 15:59:43.99 ID:FHMyzuW2
三傑は長慶・信長・家康
秀吉はその一段上扱いで
長慶と秀吉は実績の割に他の2名より過小評価

19: 人間七七四年 2017/10/06(金) 22:37:02.92 ID:8Rz4NrFA
関ヶ原で西軍が勝ってたら、毛利輝元が天下人になってたかもな
よって毛利輝元

21: 人間七七四年 2017/10/06(金) 23:49:19.99 ID:asWJ3d9v
>>19
毛利輝元やる気ね~からね。
アイツが本気出してれば、関ヶ原の西軍にも勝機があったのに~

20: 人間七七四年 2017/10/06(金) 23:38:32.32 ID:Q0Kw1I/M
大坂の陣で豊臣方が勝ってたら、豊臣秀頼が天下人になってた

23: 人間七七四年 2017/10/07(土) 02:49:06.07 ID:OSK7CXrI
>>20
大坂の陣で豊臣方が勝つ可能性なんてほぼゼロじゃん

34: 人間七七四年 2017/10/17(火) 04:01:38.67 ID:gbQ6MfLo
そら信長も家康も恐れた武田信玄しかなかろう
上杉謙信は両英傑とも地勢的に脅威にならんかった

35: 人間七七四年 2017/10/17(火) 05:24:58.36 ID:Rc+uRFSW
最大直轄石高でいうと三英傑に次ぐのは後北条氏

36: 人間七七四年 2017/10/17(火) 10:29:14.42 ID:dG1QtaJ9
なにか改革を起こした点では三好長慶だけどいかんせん知名度がw

37: 人間七七四年 2017/10/17(火) 10:53:14.65 ID:+VA2r/sw
長慶の野望とかいうゲームをヒットさせないと

38: 人間七七四年 2017/10/17(火) 19:00:27.60 ID:GBqwdOxD
歌に追加すればいいと思う

三好が刈り織田がつき羽柴がこねし天下餅すわりしままに食うは徳川

42: 人間七七四年 2017/10/17(火) 21:13:39.52 ID:YMg7KiWL
戦国四天王・最弱の三好長慶。

46: 人間七七四年 2017/10/18(水) 00:05:00.71 ID:pHJV6LXZ
>>42
三好長慶の勝率は秀吉に次ぐガチガチの戦上手

43: 人間七七四年 2017/10/17(火) 21:49:56.15 ID:d9ikp5IG
人気知名度で言えば武田信玄だろうな
5番目は上杉謙信だね信玄よりはやや劣る、
最近の研究で関東遠征の奴隷売買と第四次川中島と手取川創作疑惑?
で怪しくなってしまった

44: 人間七七四年 2017/10/17(火) 21:56:20.96 ID:/o+Hx2PK
地方の雄でよければ、武田、上杉、北条、毛利、島津あたりか?
このクラスだとブロック代表クラスだよね

45: 人間七七四年 2017/10/17(火) 23:33:40.18 ID:anKlm54K
七英雄といえば7人の内4人が親族、3人が社会のあぶれ者だから
斎藤道三、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、今井宗久(薬の商人)、伊達政宗(DQN)、足利義昭(嫌われ者)にしよう

49: 人間七七四年 2017/10/18(水) 07:57:43.89 ID:YYV0Vq+j
>>45
クジンシー津軽為信が抜けてるぞ

47: 人間七七四年 2017/10/18(水) 01:39:24.91 ID:pFwdJwpT
天下に迫ったということで、
三好長慶、明智光秀、本願寺顕如、里村紹巴、千利休

48: 人間七七四年 2017/10/18(水) 02:23:23.93 ID:AGYhtB1C
天下に迫ったというなら石川五右衛門も入るのか
いやないない

54: 人間七七四年 2017/10/20(金) 07:57:05.89 ID:uyysWtf/
天下人と言えるのは秀吉と家康だけだろう
信長は準天下人くらいには言えるけど
他の連中は畿内ですら全域に支配を及ぼせていないのに、とてもではないが天下人などとは言えない

57: 人間七七四年 2017/10/21(土) 21:36:01.37 ID:mKjLKy9B
石高で言えば秀吉、家康は全国制覇で1800万石。信長は600万石以上
その次の北条氏政が220万石~250万石

58: 人間七七四年 2017/10/22(日) 06:29:31.42 ID:vc/9ihEo
天下を押さえていない天下人とかおかしいやろ
三好などはあくまで幕府を専横しただけであって天下を取った訳ではない

64: 人間七七四年 2017/10/22(日) 13:21:16.16 ID:M3zcS0o5
四英尻だったら誰?

66: 人間七七四年 2017/10/22(日) 18:03:12.07 ID:gFSNSyBh
>>64
大内義隆、蘆名盛隆、高坂昌信、前田利家

68: 人間七七四年 2017/10/24(火) 03:17:34.75 ID:hU1B11iP
>>66
大崎義隆「ワシは?」

65: 人間七七四年 2017/10/22(日) 13:29:42.72 ID:ONXivgXE
三好については松永久秀の方が凄いという感覚がどうしても湧き出てくるのが難点だな

67: 人間七七四年 2017/10/22(日) 23:24:51.72 ID:+Fm1sDSN
織田が蒸し
明智がつきて
羽柴がこねし天下餅。
座りしままに喰らう徳川。

69: 人間七七四年 2017/10/24(火) 12:51:39.18 ID:t1cmrvCY
>>67
明智は手水係だな。
餅ついたのは織田。
もち米蒸したのは、やはり三好かな。

70: 人間七七四年 2017/10/24(火) 23:06:50.13 ID:vHZMvVDr
もち米蒸し係はやっぱり地味だな

77: 人間七七四年 2017/11/03(金) 19:19:27.06 ID:bKCbjbI/
三好長慶、毛利元就、北条早雲のどれか
ただ早雲と元就は年代がズレるし三好は知名度低い

78: 人間七七四年 2017/11/03(金) 19:36:12.36 ID:nGk6CNvV
三好長慶が細川家を事実上滅亡させて
六角と畠山による挟撃を撃破して畿内を制したってのは
実はものすごいことだったんだけど
呪われてるかのように後継者が死に絶えて綺麗に滅亡しちゃったからなあ

80: 人間七七四年 2017/11/03(金) 22:02:18.56 ID:qFygrPxH
三好長慶で大河でもやれば、よほど駄作でない限り知名度は上がるだろう
ただ三好長慶推してる自治体はあるのかね?

105: 人間七七四年 2017/11/13(月) 23:14:05.84 ID:tTWtOkAu
やはり上位3人と4番目の間が空いてるからこそ三英傑と言うわけで
差がなければ四天王なのに5人だったりするわけだ

26: 人間七七四年2017/10/07(土) 15:27:31.27 ID:m6684kT1
まぁ四英傑にするのは無理があるよなぁ 

三好も畿内政権に過ぎないし信玄謙信は地方大名止まり
家康除く五奉行五大老も専制できるほどの権力握ってない 

細川政元と大内義興くらいがギリギリ 
山名持豊と細川勝元になると戦国って言って良いのか微妙だし