1: 人間七七四年 2015/02/21(土) 07:28:25.75 ID:s+O7eqGo
朝鮮出兵も利休、秀次処刑も無し?
豊臣政権が長続きしていた可能性も出るの?

2: 人間七七四年 2015/02/21(土) 08:35:30.23 ID:7bUzprcP
>>1
秀吉と秀長が対立していた可能性もあるけどね。

最も、秀次事件がなかったとしたら、多くの恩顧の臣から見放されることはなかったと思う。

5: 人間七七四年 2015/02/21(土) 23:06:25.22 ID:KenWpQP/
>>1
むしろ朝鮮攻めの大将が秀長になって、指揮系統が安定するだろう。

59: 人間七七四年 2015/06/11(木) 14:20:22.57 ID:v6cv52h8
>>1

ある意味北朝鮮のチャンソンテクみたいなもんだ
確かに、健康で長生きしていたら、それなりのポジションにいただろうから、
彼次第で歴史は少し変わった可能性大

3: 人間七七四年 2015/02/21(土) 11:00:30.93 ID:nnEbjxc7
秀長が長生きしてたらと言う人にはどうして秀吉が長生きしてたらとは言わないのと思うわ

4: 人間七七四年 2015/02/21(土) 11:05:00.70 ID:gwVg0jiL
>>3
明らかな老害だし…

7: 人間七七四年 2015/02/26(木) 21:43:36.50 ID:iwqyNK/N
秀長・官兵衛ペアなら安定して勝ち続けそう

8: 人間七七四年 2015/02/28(土) 22:59:46.56 ID:8SJDUxd0
秀長がいなかったら天下とれなかっただろうな

9: 人間七七四年 2015/03/01(日) 00:19:52.47 ID:Kx8H3Y2C
秀長は秀吉について得た地位での働きは優れてたけどこいつが支えてやってるなんて武将じゃないだろ

10: 人間七七四年 2015/03/01(日) 06:40:05.78 ID:HR2x+Y8g
どれだけ生きるのかにもよるけど
利家と一緒で生きてる間は恩顧大名は従うし
家康は手出し出来なかっただろうね

38: 人間七七四年 2015/03/16(月) 13:06:31.02 ID:wWVD5sSV
秀長、小六、官兵衛、利休といった連中の意見すら聞かなくなった時点で秀吉は終わり

39: 人間七七四年 2015/03/19(木) 02:16:39.28 ID:1+EdmkGO
なんで秀吉はおかしくなってしまったんだろう

41: 人間七七四年 2015/03/19(木) 19:14:09.26 ID:gs+hDfEW
>>39
社会のどん底から這い上がったため
権力に対して生まれながらの耐性がまったくなくて溺れてしまった
小さいとはいえ大名家に生まれた信長や家康にはそれがあった

44: 人間七七四年 2015/03/22(日) 22:24:45.54 ID:mKUpdoVi
秀吉は信長、家康と違って帝王学を学んでなかったからああいう惨状になった
っていうレスを前にどっかで見た

57: 人間七七四年 2015/04/23(木) 02:10:50.24 ID:DCCM6JBC
秀長は過大評価されすぎだな
実弟なのでなんとか手柄立てさせてやろうとセッティングして貰えただけの事績しかない
妄想と幻想だけが一人歩きしてる

仮に幻想の秀長像が事実で、さらに長生きしたとしても
晩年の秀吉はイエスマンしか受け付けない
邪魔になって粛清されて終わりだろうな

117: 人間七七四年 2015/08/12(水) 23:33:19.34 ID:TCSRz4J4
>>57
軍事は高虎、内政は浅野長政や長束正家のおかげ

121: 人間七七四年 2015/08/13(木) 14:27:26.18 ID:2vlgoy1y
>>117
そいつらを上手く使うのも才能なんですが?^^

61: 人間七七四年 2015/06/17(水) 13:59:33.31 ID:rWkMd3HM
単に長生きしても、官兵衛が権力中枢から外されたのと同じ問題もある

62: 人間七七四年 2015/06/19(金) 20:00:19.58 ID:ruCqyGAj
>>61
さすがに弟は…って思いたいけど、官兵衛ほどの付き合いや貢献度でもあれだったし、秀次と同様の目に遭わされるのかも…
でも秀長なら上手く立ち回ってくれると信じたい

63: 人間七七四年 2015/06/19(金) 21:57:41.40 ID:VfVGN5+9
大丈夫だとは思うけど晩年の秀吉だと絶対とは言いきれないんだよな

65: 人間七七四年 2015/06/20(土) 14:47:33.66 ID:SzGUK+zf
徳川家康を信用するのが惚けてる証拠

110: 人間七七四年 2015/08/04(火) 00:24:11.83 ID:xAM/fMhG
晩年の秀吉だったら秀次にそうしたように秀長も粛清しそう
大和大納言家はとり潰されたしなあ

112: 人間七七四年 2015/08/04(火) 18:15:09.95 ID:WumfCvMx
逆に秀吉が小田原征伐後に早死にしたら
跡継ぎの秀次を秀長、官兵衛、利休、五大老、五奉行で支える政権がスタートしたのかな?
秀長たちの立ち回り次第では結構上手くやれそう

113: 人間七七四年 2015/08/04(火) 20:42:57.95 ID:HrRiH8yG
小田原ならまだ鶴松生きてるぞ

114: 人間七七四年 2015/08/04(火) 23:07:29.16 ID:kyWsuLmE
その場合は叔父秀次と大叔父秀長が後見でどうせすぐに病死するから
秀次スライドで家康が割り込む余地はなかったな。
小田原直後は豊臣一族だけで合計400万石あったからなあ

119: 人間七七四年 2015/08/13(木) 13:05:48.79 ID:nGdSqwyl
「秀吉の接待 毛利輝元上洛日記を読み解く」を読んでみたら分かるが
秀長の死因は間違いなく過労死、兄より長生きはまず無理だった

130: 人間七七四年 2015/12/26(土) 11:06:22.40 ID:8JvF3Vc3
子供ができないと秀吉は知ってたはずなのに、どうして天下をとろうと思ったのか?
自分の才能露出症だったなら、天下とった時点で満足して、前田加藤あたりに譲っとけばよかった

131: 人間七七四年 2015/12/29(火) 00:27:13.31 ID:lC1q2vam
>>130
欲に駆られたんでしょ 実際には棚ぼたで転がってきたし取ったってだけでしょ? 前田や加藤に譲るったって養子に継がせればいいからさ

利家に天下譲るわつっても他の奴らが納得せんしね

132: 人間七七四年 2015/12/29(火) 09:31:32.07 ID:YYu98JvM
秀次の切腹が終わりの始まりだったな

133: 人間七七四年 2015/12/29(火) 16:02:50.46 ID:6oc+1XJl
子供居なくても、晩年何かやらしてそうな気配は十分にありそうだけど

134: 人間七七四年 2016/01/01(金) 14:08:27.16 ID:uaK3FPFr
大友宗麟が頼りにした人。
四国征伐、九州征伐の立役者の一人ですな。
生きていたら石田三成なんかよりはよっぽど家康には障害になったことでしょう。

137: 人間七七四年 2016/01/04(月) 15:51:44.17 ID:FS1OtOSQ
秀長の人望って二番手だからでこの人が一番手の方がいいのにとかそういうもんじゃないだろ

138: 人間七七四年 2016/01/04(月) 22:34:23.63 ID:/KTXw+Bv
>>137
まぁ秀長は調整役だからね下を抑えてストレスかなりだったんだろうね

140: 人間七七四年 2016/01/05(火) 16:16:36.23 ID:mthosp/Y
>>137
秀長ならば豊臣普代に支持され続けた可能性はあったとは思う
晩年の秀吉が酷過ぎたからなあ

150: 人間七七四年 2016/01/31(日) 18:48:27.75 ID:YJSmIhcq
そもそも、秀長も病死ってなってるのも疑ってしまうわ

153: 人間七七四年 2016/02/04(木) 23:58:34.66 ID:f1XexC4x
>>150
89~91年から2年も長患いして死んでいる。
曲名瀬道三の日記にも都度病状が記載されているからそれはないな。

154: 人間七七四年 2016/02/09(火) 20:56:47.28 ID:zN1tCWM+
正直 秀吉と秀長なら人望はどっちがあったのかね?

155: 人間七七四年 2016/02/10(水) 05:31:27.67 ID:IMw9I0Et
晩年の秀吉に人望など無いわな

157: 人間七七四年 2016/02/11(木) 16:44:18.39 ID:BFq5sMez
秀吉だって死んだ時はかなりの武将が悲しんだだろ
待ってましたとか清々したわって武将は秀長が死んでもあっそで終わり

159: 人間七七四年 2016/02/12(金) 10:03:24.18 ID:V/nc6P6f
>>157
いや、秀長に多くの大名が助けられてる 秀吉の怒りに触れた奴らでも秀長に頼んで許して貰ってるやつは沢山いる

158: 人間七七四年 2016/02/11(木) 18:33:11.23 ID:8dp1YSBQ
かなりの武将が悲しんだ。

その悲しみが本物か嘘かはすぐにわかること。
あれだけ家臣が徳川についたのはやはり秀吉晩年の所業も一因していると言えます。

162: 人間七七四年 2016/02/13(土) 19:32:35.19 ID:OGbndNH2
秀吉が秀長よりも早く病死していたら後世の豊臣家の評価は相当変わっていたな