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1: 人間七七四年 2016/12/02(金) 14:16:13.34 ID:YHYPsqkX
どうなっていたのか検証しよう

2: 人間七七四年 2016/12/02(金) 14:25:45.30 ID:YHYPsqkX
条件は光秀が本能寺の変を起こさず、信長に一生忠義を誓い続けたらという条件でお願いします。

3: 人間七七四年 2016/12/02(金) 14:58:25.33 ID:13gFOnE7
とりあえず上杉は滅亡だな

4: 人間七七四年 2016/12/02(金) 16:10:06.36 ID:5g3Rb1Xx
上杉 ×
毛利 ×
長宗我部 ×
龍造寺?

大友→臣従済み、島津との停戦仲介を依頼
島津→ 近衛前久と信長の意を受けた伊勢貞正が2度下向。
島津は停戦受諾し「上様~」の事実上
臣従の内書と多量の献上品を送る。

6: 人間七七四年 2016/12/02(金) 16:57:52.75 ID:4WIK8Xij
このifがある意味一番面白そうだな
上杉長宗我部毛利は死亡かな
九州は龍造寺以外は臣従
東北は蘆名最上安東は既に臣従してたんだっけ?
関東は北条だけで里見佐竹がどうなるかか

72: 人間七七四年 2016/12/12(月) 10:26:20.41 ID:RKdns8VF
>>6
毛利は適当なとこで講和じゃないかな?
史実よりは領土削られるだろうけど

7: 人間七七四年 2016/12/02(金) 17:11:57.88 ID:X+k3uJ5v
三職の任官を拒否した信長がどんなポストを名乗るか気になるわ

9: 人間七七四年 2016/12/02(金) 20:58:14.82 ID:9/2TnILV
>>7
三職の任官は未だに諸説ありで結論が出てなかったと思うぞ

8: 人間七七四年 2016/12/02(金) 18:29:09.19 ID:OCSdtM+3
別の家臣が謀反して信長を殺すだけ

10: 人間七七四年 2016/12/02(金) 21:01:05.95 ID:9/2TnILV
江戸幕府より譜代の力が大きいだけでたいして差はないと思う

11: 人間七七四年 2016/12/02(金) 21:41:47.62 ID:X+k3uJ5v
>>10
大して代わるだろ
信長は鎖国をしないだろうから
西洋文明化が進んでたかもな

14: 人間七七四年 2016/12/02(金) 23:39:10.66 ID:0AQwBDaz
結局江戸幕府方針におさまると思う

16: 人間七七四年 2016/12/03(土) 00:32:06.60 ID:iX+hqAPz
北条も結局滅ぼされる気がするわ
伊達も、秀吉みたいに許してもらえず滅ぼされたかもしれない

17: 人間七七四年 2016/12/03(土) 00:49:58.75 ID:tUpnoL8m
上杉、毛利が潰されればその他の勢力も、もはや信長の天下は確定と見て
一斉に信長に臣従するんじゃないのかな

大陸出兵はどうだろう
信長が老害化せずにいたら案外冷静に時期尚早と考え、無かったことになったりして

18: 人間七七四年 2016/12/03(土) 15:55:52.72 ID:z9SO1TYZ
>>17
大陸出兵はされるだろ
信長の長年の悲願だからな
信長自ら出陣して明まで制圧したりしてな

20: 人間七七四年 2016/12/03(土) 16:56:27.77 ID:WhoFVa0t
そもそもなんで信長の大陸出兵が史実のようになってのか謎
その構想あったって書いたのフロイスしかいないのに

21: 人間七七四年 2016/12/03(土) 17:04:33.22 ID:WhoFVa0t
もし出兵したとしても信長が使いそうなのは水運
農業出身の秀吉だと、明までの道は陸路しか思いつかなかったんだろうけど
信長は水運で儲けた家だし、当然朝鮮行かずに船で直接明に行く

22: 人間七七四年 2016/12/03(土) 17:08:26.19 ID:3y2GCP9T
官職官位は廃止されたと思うよ

23: 人間七七四年 2016/12/03(土) 17:21:08.63 ID:HenVXkEA
>>22
信長は義満みたいに自分の息子を天皇にしたいってわけじゃなく
朝廷そのものを無くしたかったってことか
でもそんなことをしたら義満みたいに謎の死をとげるだろうね
光秀以外にも朝廷のことを敬ってる武将は多そう

25: 人間七七四年 2016/12/03(土) 17:33:47.68 ID:12pAgcfa
>>23
信長が朝廷を蔑ろにしたとする記録は怪しいのが多くて、本当に義満みたいなこと考えていたのかはわからない。正親町帝の譲位を迫った一件なら、帝が既に60近いんだから信長が譲位したら、というのはある意味で当たり前。

26: 人間七七四年 2016/12/03(土) 23:46:21.17 ID:WhoFVa0t
>>23
史実では 反朝廷:光秀  親朝廷:信長  だよ
創作物では何故かその逆で描かれるけど

40: 人間七七四年 2016/12/05(月) 20:23:01.36 ID:mhNV3A0D
明智が謀反しなかったら柴田が謀反するだろ

林が突然二五年前の謀反の件で追放された。
これ、共犯だった柴田は内心生きた心地しなかったろ
本能寺で一番助かったのは柴田と思う。
秀吉討てたら天下人も狙えたポジ
つか前田利家裏切りなければ柴田の天下だったろう

柴田黒幕説がないのが不思議なくらい

50: 人間七七四年 2016/12/06(火) 00:24:28.57 ID:xgODAXzF
>>40
柴田勝家に黒幕張れるような謀才があるとは思えない。
前田利家の寝返りみてもわかるけど、柴田勝家にはそういう才能に欠けている。

柴田勝家が謀反するにしても、同調しそうなの佐久間盛政だけ。その佐久間も同調するか怪しい。だいたい、既に60超えた老人なんだから、そんな危ない橋渡ろうとするかな?

42: 人間七七四年 2016/12/05(月) 22:06:34.98 ID:9U6rBDE7
共謀を疑われて殺された津田信澄の養育をしてたのは柴田勝家だから
そういう風聞はあったらしいけどね

43: 人間七七四年 2016/12/05(月) 22:19:32.84 ID:Gk9LfOmT
佐久間を責める手紙で勝家は実績がないけど
頑張ってるからセーフみたいなことが書いってあったような気がする

45: 人間七七四年 2016/12/05(月) 22:33:54.69 ID:8eLNWmne
佐久間追放直後は手取川の失態とかがあって
崖っ淵だったけど上杉攻めでそれなりの実績を挙げてるから本能寺直前は安泰だっただろう

59: 人間七七四年 2016/12/08(木) 00:42:23.32 ID:uAqUYo4R
海外出兵がきになるところだけど
その頃には信長も寿命との闘いだろうね

61: 人間七七四年 2016/12/08(木) 03:13:48.12 ID:7i4xj+TT
海外出兵は耄碌しない限り行わないと思う

63: 人間七七四年 2016/12/08(木) 15:58:01.68 ID:uAqUYo4R
>>61
逆にしない理由がなくね?
国内がまとまったら海外出兵は別に秀吉がおかしいんじゃなくて
当時の感覚からいったら当たり前なんじゃないの?

64: 人間七七四年 2016/12/08(木) 16:51:04.49 ID:7i4xj+TT
>>63
信長も秀吉も耄碌しない限り勝てる状況を作って戦を仕掛けるし費用に見合う利益が出ない限り海外出兵はしない
大陸進出は国力的に厳しいし太平洋の島々も利益がでるとは思えない

68: 人間七七四年 2016/12/09(金) 23:18:26.13 ID:1g4G1Lcc
まあいつまでも火薬と砂糖を輸入にたよってるわけにはいかんからな
沖縄 台湾 マニラは攻略しとかないといかんわ

70: 人間七七四年 2016/12/11(日) 05:32:48.63 ID:ubt1D6zr
子の信忠が穏便に天下統一して終わり 何とか幕府は開いただろう

73: 人間七七四年 2016/12/16(金) 21:33:14.26 ID:k3VDi05v
毛利は和睦だろうね
狭い萩に押し込められた恨みが数百年後に爆発したりして

上杉は滅亡
長曽我部もアウトだろうけど、光秀にはつらいところ

結局は、勝家か秀吉か家康はどこかの段階で反旗を翻したと思う
成功したかは疑問だけど

78: 人間七七四年 2016/12/18(日) 22:18:13.22 ID:SyjGAAYj
光秀しか信長殺せる奴いないよな
柴田が裏切るとは思えんし

84: 人間七七四年 2016/12/25(日) 14:09:04.49 ID:cCjDB2HR
>>78
秀吉ならやれそうだけど

79: 人間七七四年 2016/12/18(日) 22:20:46.94 ID:WOSgW2tf
いちばん裏切りそうに思いますけど
過去にやらかしてるし
他の古参重臣も放逐されてるし

86: 人間七七四年 2016/12/26(月) 18:14:21.26 ID:Yexntky8
>>79
この時の交戦勢力だった上杉と毛利は、
光秀と勝家が津田信澄を担いで謀反したと思っていたらしいからね

80: 人間七七四年 2016/12/18(日) 22:28:17.04 ID:XX8SNI5R
柴田が謀反起こしたら即滅ぼされて
その領地を一門衆に分け与えてれて益々織田政権が磐石になるね

81: 人間七七四年 2016/12/20(火) 02:15:35.75 ID:mgdifAhh
畿内に残れそうなのは織田一族と能吏で有能な一部連中だけか……
丹羽も四国行ったらいよいよ信長の手元に駒が残らず信忠時代到来だったな

60: 人間七七四年 2016/12/08(木) 02:06:55.49 ID:WQpiwsiJ
塩分を摂りすぎみたいだったから長生きはできてなさそう