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風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:41:25.90 ID:IS57s1gbM0606.net
絶対秀吉は信長死ぬこと知っとったやろ


風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:41:47.15 ID:S3cHduvt00606.net
大垣でもやってるからセーフ


風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:41:51.11 ID:eWnfqDzIa0606.net
マラソン大国やね

風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:42:52.79 ID:IS57s1gbM0606.net
光秀からの飛脚がそんな都合よく捕まるか?

風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:42:52.79 ID:IS57s1gbM0606.net
>>5 
草の者つかってたんやろ 
甲賀市すぐそこにあるし


11 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:44:29.25 ID:lvPkD4+K00606.net
信長が死んだこと毛利にバレとったら 
大返し中に追撃食らってたかもしれんし 
秀吉は知らなかったやろ


13 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:44:45.18 ID:Ac6mTOs2r0606.net
秀吉が農民からあそこまで出てきたのは甲賀忍者とコネがあったからと考えたら分かりやすいやろ


15 風吹けば名無し[sage] 2019/06/06(木) 21:44:57.09 ID:TsfUZYjC00606.net
勘兵衛「天下狙えますぜ」 
秀吉「ヒエッ怖いこというんやなノブ死んで悲しいのに…(せやな)」


16 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:45:06.11 ID:eWnfqDzIa0606.net
絶対服従の時代じゃないんだから隙見せたノッブが悪いだけ


17 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:45:14.66 ID:ZisoEY0a00606.net
そんな遠くにいるときに事を起こす意味がないわ


22 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:46:07.65 ID:SaDyHONZ00606.net
ウマを乗り継ぎ乗り継ぎで神速だったって言うけど 
歩兵は間に合わんやろ


26 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:46:19.81 ID:LR6fef8m00606.net
大返しは光秀謀反を知らないとありえないとか言うやつは大抵対柴田でも似たようなことやってるのを知らない

46 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:49:24.73 ID:gEvAkmLL00606.net
>>26 
あれこそ計画的な大返しやん 
一回やってできたっていう自信もあったやろうし


30 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:46:53.35 ID:Qq6A0vld00606.net
情報仕入れて早く上手く立ち回ったやつが一番になるのは当たり前やん


34 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:47:15.93 ID:gEvAkmLL00606.net
機内抑えてるのに縁戚すら味方してくれないミッツサイドに問題がある

37 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:48:13.30 ID:LE5JuFEG00606.net
羽柴秀吉 
柴田勝頼 
丹羽長秀 
池田親興 

誰が一番トクしたかよくわかる清須会議四宿老


43 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:48:50.10 ID:lvPkD4+K00606.net
知ってから時間をかけずに一気に光秀を討ち取る 
決断力行動力は凄いと思うわ


47 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:49:30.36 ID:Ac6mTOs2r0606.net
>>43 
あの時代はスピード命やろ

48 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:49:31.65 ID:y6gQPIHU00606.net
武田攻め副将としてノブの息子を支えたのに茶器のひとつも貰えなかった古参が怪しい


50 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:49:38.76 ID:+73XiESZ00606.net
強行軍で意表をつくのは割とよくやる手やろ 
落伍者出るのは承知の上やないの?


52 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:49:54.38 ID:5bKyGUrY00606.net
あの人数であの速度とか事前に分かってても兵站維持無理ゲーやろ


54 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:50:04.03 ID:lc1e9BE/d0606.net
秀吉の救援要請を受けて本能寺に泊まってたというのは確かにタイミングよすぎるかも


56 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:50:15.27 ID:AD4kZ/J100606.net
あそこに至るまでの経緯考えると毛利がなんで追撃せんのやアホとか言うのは無理がある 
追い詰められてて家内総出で必死の救援してたわけで追撃なんて無理無理


61 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:50:36.18 ID:osDsWyF/00606.net
本能寺ホテルはその辺り上手いなと思ったわ

68 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:51:24.75 ID:Ac6mTOs2r0606.net
>>61 
最初のあたりはくだらない映画かと思ってたら中盤からめちゃくちゃ面白かったわ

63 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:50:41.85 ID:7ac59rd400606.net
秀吉黒幕説は昔のこととは言え 
何一つ証拠がない時点でないわ

80 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:53:28.64 ID:lc1e9BE/d0606.net
朝廷黒幕説か古参の佐久間や林を追放したっていう恐怖からやった説かな


89 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:54:17.79 ID:Ac6mTOs2r0606.net
秀吉なら伝書鳩ぐらい使ってそうやし情報つかんですぐ動いたんやろ

98 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:55:27.51 ID:6dq0B7zPd0606.net
>>89 
伝書鳩は帰巣本能を利用してるから戦地から本国へは行けても逆は無理


95 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:55:12.75 ID:1lGlgfEO00606.net
6月5日夜半or6日未明 高松城出発 
6月6日 高松城~沼城(野殿経由)(約22km) 
6月7日~8日 沼城~姫路城(約70km) 
6月9日 姫路城~明石(約35km) 
6月10日 明石~兵庫(約18km) 
6月11日 兵庫~尼崎(約26km) 
6月12日 尼崎~富田(約23km) 
6月13日 富田~山崎(約6km)

105 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:56:33.39 ID:Ac6mTOs2r0606.net
>>95 
わりと普通やろこれ

107 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:56:40.45 ID:iXdK3IVMa0606.net
>>95 
2日目以外は余裕でいけるやん 
けどこのあと戦とか無理やろ


120 風吹けば名無し[sage] 2019/06/06(木) 21:58:13.68 ID:AKmje71U00606.net
>>107 
2日で30キロしか進んでないんだから兵糧さえ補給できれば余裕


104 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:56:13.48 ID:nX8jQ2dl00606.net
光秀が一万以上の兵を率いてすぐ近くにいるのに 
100名程の護衛だけで防御の整ってない本能寺に止まっているって 
実際の信長は光秀に全幅の信頼を置いているよな

116 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:57:57.61 ID:N0vym8ILd0606.net
>>104 
当時の家臣のナンバー1やし


118 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:58:06.45 ID:+iSPXfNaa0606.net
>>104 
信頼しているからこそ要求がドンドン高くなっていくという悪循環


129 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:58:42.13 ID:lvPkD4+K00606.net
>>104 
「謀反をおこす器量なし」と見切ってたとも言える


109 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:57:13.81 ID:Efd4M5ned0606.net
秀吉の情報網どうなっとんねん 
政治力の化け物やろこいつ


111 風吹けば名無し[sage] 2019/06/06(木) 21:57:34.70 ID:TsfUZYjC00606.net
太閤立志伝でも城持ち大名になってから裏切ったら 
大名すごい慌てるけど実際アレよりヒドイ慌てっぷりやろな


117 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:58:01.76 ID:asqqhjZa00606.net
秀吉黒幕論って正直毛利なめ過ぎだよな 
一歩間違ってたら挟撃食らうリスク無視しすぎでしょ

122 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:58:14.99 ID:7ac59rd400606.net
来年の大河は光秀だからな 
秀吉に裏切られた説もあるかもな


128 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:58:40.43 ID:1X5gzphVM0606.net
家康も加担してるやろ絶対 
伊賀越えで都合よく穴山梅雪死んでくれてるし 
南光坊天海光秀説あるし


143 風吹けば名無し[sage] 2019/06/06(木) 22:00:01.60 ID:LR6fef8m0.net
天海光秀説とかないない


184 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:04:05.55 ID:l4YL8qRm0.net
備中高松から山崎までの経路を全て用立てた配下の有能さの勝利や


192 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:04:47.74 ID:y6gQPIHU0.net
秀吉は黒幕とまではいかんでも光秀と共謀できる立場やし動機もあったと思う 
将軍黒幕説は今更光秀自身の動機にはならんやろと


203 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:06:05.75 ID:AD4kZ/J10.net
センゴクの信忠の「あの光秀が裏切ったんやで?俺がこれから他の家臣従えられるわけないわ 潔く逝くやで」ってのは妙に納得した


229 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:08:42.01 ID:j5gQg77d0.net
>>203 
センゴクは息子が全員信長コンプ抱えてるのが悲しい 
信忠は必死に嫡男を演じてたし 
信雄は無能とはいえ信長の息子として生きることをさせてもらえない


211 風吹けば名無し[sage] 2019/06/06(木) 22:06:39.89 ID:z+12VfZN0.net
へうげものだと晩年の狂乱は信長殺した罪悪感のせいだったな


250 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:10:46.33 ID:sNCdRSow0.net
地元民に金ばらまいて街道に松明立てさせたらしい 
休憩ポイントであらかじめ米炊かせてるあたり織田系の武将って無駄に兵站や工作うまいよな


261 風吹けば名無し[sage] 2019/06/06(木) 22:12:20.05 ID:HqRmo3x/0.net
財政破綻寸前の毛利と言えど決戦覚悟で挑んできたら秀吉軍単独で迎え撃つには正直かなり厳しい 
山崎・賤ケ岳・小牧長久手でも秀吉軍は数こそ多いが味方はいつどう転んでもおかしくない烏合の集団ばかりなんよな 
ほんのちょっと前まで主君筋や同僚だった連中がすんなり従うわけもなく少しでも隙があれば大義名分を持って誅滅される成り上がりものやからな 

結果的に天下を取ったからスルーされがちやが九州征伐あたりぐらいまでは何時転んでもおかしくない蜘蛛の糸やぞ 
こんな多大なリスクを背負ってまで秀吉が主体的に光秀謀反に関わったとは思えない


268 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:12:52.48 ID:1Q6ApXecd.net
清水宗治の切腹で講和ということは秀吉軍が毛利を押してたんだよな 
そう考えると小早川の秀吉に恩を売っとけは正しいのかも


290 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:15:13.11 ID:SZPZiZFVd.net
太閤立志伝シリーズの光秀で裏切らないルートでそのまま中国攻めして石見の国主になるのすこ


296 風吹けば名無し[sage] 2019/06/06(木) 22:15:50.09 ID:KfQgf2+F0.net
光秀の計画の杜撰さじゃ成功しても掌握できるのはせいぜい畿内の数か国やろ 
そっから戦国時代パート2に勝ち上がれるかは別やな


324 風吹けば名無し[sage] 2019/06/06(木) 22:18:28.91 ID:AKmje71U0.net
>>296 
仮に山崎の戦い勝てても無理やろな 
信長の勢力を飲み込むには正義が無い 

関東の滝川、北の柴田、徳川を相手して守れるわけ無い 
でも最終的には勝つのは武田飲み込んだ徳川だろうな


308 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:16:57.99 ID:mOSMIW7va.net
あの状況で前に出れる秀吉が異常って説明は面白かった 

100人居たら100人は止まるよな普通

332 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:19:10.36 ID:ARsi+0c50.net
>>308 
光秀もまさか10日で戦するとは思わんよな 
一ヶ月くらいは猶予あると思うわ普通


372 風吹けば名無し[sage] 2019/06/06(木) 22:23:26.57 ID:azfZkEII0.net
秀吉 200キロを11日で走破。拓けた山陽道 
勝家 300キロを13日で走破。標高差の激しい峠越え 


実は勝家の方が大返しだと言われている



240 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:10:18.57 ID:j0dMofrbr.net
秀吉は大返しもそうやけど山崎~清洲会議からの立ち回りがほんまチートレベル