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人間七七四年 2019/01/04(金) 19:52:57.16 ID:p/jjzcDX.net
なんらかの理由で秀吉が備中で足止めになり動けなかったら歴史はどう変わっていたでしょうか?


人間七七四年 2019/01/04(金) 23:37:07.28 ID:vkpMLvh+.net
織田で万を動かす武将は
信忠柴田秀吉明智滝川信孝、別に徳川

柴田軍は北陸で近畿での活動に制限があってさらにこの冬は連続で大雪になって限界がある
明智は1万4000で与力の兵を集めると3万以上
滝川は当時60万石以上あって2万以上は動かせるが、関東支配で動けない
信孝は寄せ集めの兵で士気が低く、本能寺の変の後は4000程度しか動かせなかった

つまり、秀吉が動けなかったら、近畿内・周辺で明智に対抗できる勢力がいない状態になる
結局光秀の誤算は、体制を整える前に秀吉に攻められたこと
あと家康とは友好関係を結べたのではないか
こうなると、明智と敵は柴田になる。柴田は史実だと北陸が大雪になって動けなくなる
なんとか11月まで粘れば、近畿を制圧できたでしょう。


人間七七四年 2019/01/05(土) 03:52:00.86 ID:xl9JNAUh.net
一番可能性があるのが
秀吉より先に毛利側が本能寺の変を知る事だろう。

変が起こった時は備中高松城はまだ籠城中だから
救援に来た毛利軍も信長の本隊が来ないと知れば
城を囲んでいる秀吉の軍勢に襲い掛かってると思う。


人間七七四年[sage] 2019/01/05(土) 08:43:47.61 ID:EWbLIVZE.net
>>4
それは無理
毛利輝元が穂井田元清に書いた書状を見ると、武器弾薬兵糧不足士気崩壊で戦闘不能だと書いている


人間七七四年 2019/01/05(土) 11:14:01.75 ID:EldIXgS9.net
秀吉軍が動揺して瓦解するのでは?


人間七七四年[sage] 2019/01/05(土) 11:48:31.40 ID:LfgD/F6p.net
単純に信長の死を知った毛利との講和交渉が長引いた事にすればクリアできるんじゃない


    人間七七四年[sage] 2019/01/05(土) 13:27:54.42 ID:4cMQ7jbw.net
    備前播磨勢の誰かが離反とか


    人間七七四年 2019/01/05(土) 19:14:35.92 ID:pT+sLoZo.net
    まあ光秀はだいたい


    10 人間七七四年[sage] 2019/01/05(土) 19:19:49.55 ID:pT+sLoZo.net
    でも恐らく光秀の頭の中では勝家かもしくは秀吉との決戦を想定していたと思う。それが早すぎた 
    のが誤算だったな。


    12 人間七七四年[sage] 2019/01/06(日) 21:32:47.28 ID:n+X1XOVc.net
    まともに兵隊を動かせるのが秀吉軍以外ないかな


    14 人間七七四年 2019/01/08(火) 22:09:26.63 ID:dTGsRhIf.net
    家康は尾張まで兵を進めてたし、勝家も利家、盛政、成政を上杉の抑えに残して 
    南下してたので、いずれどちらかか双方の連合軍と明智軍の戦いとなったのでは


    15 人間七七四年[sage] 2019/01/09(水) 00:43:35.68 ID:jz3UWpTa.net
    とりあえず最寄りの丹羽軍と明智が交戦になるだろ 
    羽柴軍が動けるようになるなら羽柴、あるいは柴田軍が明智を挟撃して 
    数に押されて明智は消えるんじゃないか


    16 人間七七四年 2019/01/09(水) 06:06:41.05 ID:zfYUmsdh.net
    丹羽長秀が天下を取るにはどうしたらよかったか?


    17 人間七七四年[sage] 2019/01/10(木) 18:46:27.72 ID:HIHYP4/L.net
    丹羽主導で明智倒したとして、その場合秀吉がどうでるかだろうな


    18 人間七七四年[sage] 2019/01/11(金) 00:44:53.11 ID:8cCyC/LB.net
    結局、清須会議で明智を倒した大義名分がなくてもうまいことやって史実通りになりそうな気がする

    19 人間七七四年[sage] 2019/01/11(金) 04:02:27.72 ID:4uzUSgbR.net
    >>16 
    本人の寿命が長ければ豊臣政権下で家康のようなポジションにはいたのでは



    20 人間七七四年 2019/01/12(土) 15:48:54.31 ID:gUX/TV9c.net
    結局、最後に鍵を握るのは家康なんだろう。家康のことだから恐らく無理をせずに、史実どおり 
    甲斐、信濃を取りにいくと思うがやがては相手が秀吉になるか、光秀になるか、あれいは勝家に 
    なるかわからん天下分け目の合戦になっていたと思う。


    21 人間七七四年[sage] 2019/01/12(土) 19:09:32.52 ID:4jn5+/U8.net
    明智が近江まで制圧した後 
    摂津に矛先向けてればかなり盤石だよなぁ 
    その後で防衛体制固めればそう簡単には崩れない


    24 人間七七四年[sage] 2019/01/18(金) 18:39:33.23 ID:g88vz5fo.net
    そもそも伊勢の信雄か摂津に居た信孝が明智を討ってりゃ 
    それで後継者争いも決着ついて羽柴や柴田の独立勢力化なんて認める必要もなかったんだよな 
    特に信孝の場合は丹羽長秀もいたのに兵の離散を止められなかったというのが無様すぎる


    27 人間七七四年[sage] 2019/01/27(日) 16:50:34.61 ID:hDcKqJb9.net
    畿内制圧してしまったら織田の方面軍司令官連中は畿内の光秀と 
    毛利、上杉、北条辺りに挟撃される態勢になるから簡単には動けなくなる 
    そういう状況が固定されてくると朝廷が光秀に肩入れし出すだろうし 
    信長様の敵討ち云々なんて大義名分は意味を失う 
    差し当って毛利と北条の強大な圧力を受けてる羽柴や徳川は講和する可能性もあるな 
    特に徳川は信長に言うほど恩があるわけでもない


    29 人間七七四年[sage] 2019/02/15(金) 19:42:53.08 ID:wwDpUtaI.net
    柴田ダメ丹羽ダメ滝川ダメ 
    やっぱり遅れても秀吉が行くんじゃないかな


    32 人間七七四年[sage] 2019/02/16(土) 18:02:30.23 ID:kTBGsViD.net
    羽柴、柴田、滝川は皆遠国にいるし、惟住五郎左、三七信孝が堺、石山、住吉、岸和田に集めた兵団は本能寺の変を聞いてみんな逃げてしまったから、明智としてはじっくりと中央を固めていく作戦になったと存じます。


    33 人間七七四年[sage] 2019/02/16(土) 22:03:20.62 ID:Z/mDZBhd.net
    結果的には近江より摂津固める方が先だったな 
    羽柴があの速度で戻ってくると分かってれば