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風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:27:08.34 ID:mg3u/Hcqa.net
政争でも勝ってたのになぁ、家康も大阪から蹴りだされてるし
惜しいわ


風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:27:30.80 ID:njkR3ZgXp.net
誰も味方につかない


風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:27:58.64 ID:mg3u/Hcqa.net
伊達と最上は多分家康につくやろ



風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:28:21.76 ID:GN1R9eeX0.net
息子東軍参戦へ

風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:30:06.53 ID:mg3u/Hcqa.net
毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家、加藤清正、織田秀信、織田秀雄、増田長盛、細川忠興、加藤嘉明、浅野幸長、長束正家、前田玄以、佐竹義宣、小西行長、長宗我部盛親、立花宗茂、鍋島直茂、有馬晴信、松浦鎮信 

取り敢えずこんだけ前田派やぞ

11 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:31:00.32 ID:mg3u/Hcqa.net
豊臣に最後に残った柱が利家だったという悲しさ 
折れたら一瞬で豊臣崩壊


12 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:31:10.27 ID:yJBhK4AQ0.net
利家なら勝てたから家康も利家死ぬまで我慢してたんや


14 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:32:00.22 ID:cmk4uzRn0.net
氏郷が生きてたらどうなってたんやろ


21 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:35:02.91 ID:mg3u/Hcqa.net
>>14 
利家信者やん、まぁ東北で上杉佐竹と組んで伊達最上の牽制やろうな 
東に大軍置いとかな後ろから攻められるから江戸から動けん様になるね家康



18 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:33:09.21 ID:mg3u/Hcqa.net
実質大阪城を取ったもん勝ちの状態で 
何とか取ろうと家康が動いたけど、流石に利家相手に合戦起こすと豊臣VS徳川になって勝ち目無いから動けず、結局不利を悟って大阪から退いた 

まず政争で負けてる

22 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:35:04.73 ID:jHFYrJPZ0.net
戦争は結局人望対決なんやな


32 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:38:54.06 ID:mg3u/Hcqa.net
まず家康以外の大老と奉行が利家派で武断派にも利家信奉者がおった 
秀吉の遺訓で秀頼後見人やから正当性もある 

律義者で人望厚く、数多の合戦で功を上げた生粋の戦人 

普通に有能なんだよなぁ、負ける要素が無い


35 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:40:07.04 ID:GwVOJW4e0.net
ない 
天下人になる気がないから


38 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:40:26.99 ID:8p0zztp30.net
1位 徳川家康  255.0 万石 武蔵江戸 
2位 毛利輝元  120.5 万石 安芸広島 
3位 上杉景勝  120.0 万石 陸奥会津 
4位 前田利家   83.5 万石 加賀金沢 
5位 伊達政宗   58.0 万石 陸奥仙台 
6位 宇喜多秀家  57.4 万石 備前岡山 
7位 島津義久   55.5 万石 薩摩鹿児島 
8位 佐竹義宣   54.5 万石 常陸水戸 
9位 小早川秀秋  52.2 万石 筑前名島 
10位 鍋島直茂   35.7 万石 肥前佐賀


39 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:40:28.11 ID:dSVOX6W/0.net
いやだから前田利家が死んだから関ヶ原が起こった 
利家のポジションに家康が着くか 
それとも対抗勢力が勝つかそれの戦い 
いたら戦争になってねーっつの



44 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:41:56.68 ID:mg3u/Hcqa.net
関ヶ原じゃなくこの時点で戦が起きてたら利家圧勝やったな 

47 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:43:07.87 ID:R9Pqraar0.net
>>44 
この時点では大谷は徳川派なんよな


64 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:47:15.67 ID:8/aNVnJb0.net
>>47 
三成の友人であって利家派じゃなかったからね



49 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:43:21.74 ID:AqiLacg90.net
前田利家て別に戦自体は強くないぞ

60 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:46:41.31 ID:mg3u/Hcqa.net
>>49 
個人の武力は信長から日ノ本無双の槍と讃えられる程で、指揮官としても各地で活躍しとるし、末森城の戦いとか2500で17000の成政撃破したりとぐう有能やん


56 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:45:35.14 ID:R9Pqraar0.net
そもそも利長と家康も戦争手前まで行ったんやで 
だーれも利長に味方せんかったから折れて芳春院人質に和解したんやけどな


57 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:46:02.69 ID:mb8Xwjwcd.net
前田利家が生きてたら石田三成は七将襲撃のときに家康のとこに行ってないから家康が仲裁とかで出る幕はない 
前田に天下とる欲も実力もないしそうなりゃ徳川も様子見しとくしかないから豊臣はしばらく続いただら


63 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:47:05.51 ID:WVj1x8gBd.net
>>57 
家康のとこに行ったのは創作 
仲裁したのは家康


69 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:48:15.36 ID:dSVOX6W/0.net
そもそも割といわれてるけど秀次なんだよなあ歪みの始まりは


70 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:48:43.87 ID:3wSVrRqJ0.net
もう秀吉死後だと利家と家康差があり過ぎてるでしょ


71 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:48:45.29 ID:mjkOH6zN0.net
その秀次も太政大臣もらえてないから実は後継と思われてない説あるんだよな 
秀吉死ぬまで手放さなかった


77 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:50:23.06 ID:YvCyIw1ep.net
>>71 
後継は小早川秀秋と悩んでた説は聞いたことあるな 
秀頼生まれてどっちもお払い箱にされたけど



90 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:57:19.96 ID:NEq9Ojea0.net
そもそも太政大臣はほかの大臣と違って名誉職なんだから譲る譲らないのもんじゃないやろ


74 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:49:25.10 ID:AqiLacg90.net
秀吉は秀頼の後見人になってもらうために家康に対抗できるように100万石も利家にあげて位も高くしまくったのに先に死なれてしまったからな

78 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:50:31.44 ID:k8q1po2h0.net
>>74 
前田は前田で徳川政権時代苦労しとるからな、2代3代が有能やったから 
江戸で最大の外様になれたけど



87 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:54:45.91 ID:1gI3Y1/CM.net
官兵衛は秀吉死んだら次は利家の天下やろなぁとは言ってたらしいが

91 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:57:21.36 ID:hqBCbuPf0.net
こういうたらればを語れば語るほど結局家康が一番上手く立ち回った感が出てくる


94 風吹けば名無し[sage] 2019/06/04(火) 04:58:36.90 ID:arY0Vx9a0.net
利家ってほんとに傾奇者だったのかよってくらい晩年は慎重やな 
やっぱ信長ですらあっさり討たれたことが影響したのかな


100 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 05:01:15.41 ID:mg3u/Hcqa.net
氏郷「殿下死んだら次の天下人は利家様やなぁ、家康?勝てる訳無いやん、ワイが東から牽制して利家様と挟み撃ちや」 

大野治長「官位と石高では家康の方が上やけど、諸大名は利家様を慕い、歴戦の武人で殿下の親友でもあるから利家様の方が家康より上」 

加藤清正「利長が羨ましい、あれ程の武人が父親とかワイなら毎日戦のやり方を聞くのに」


103 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 05:02:36.80 ID:iP8Vowila.net
関ヶ原は豊臣家vs豊臣家って認識やからね当時は 

三成は徳川が豊臣を乗っ取り主権を握るのを察したから立ち上がった 

清正らは逆に三成が主権を握るのだろうと思ったから豊臣家を守るために家康側についた


106 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 05:03:41.66 ID:hqBCbuPf0.net
家康はいつから天下狙ってたのか分からんな 
我慢して我慢して耐えてたら目の前に転がってきたから 
って程度だったんかね



133 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 05:15:53.92 ID:f7dFt4cBM.net
秀次が殺されない 
秀長が5年長生きする 
前田利家が5年長生きする 
小早川隆景が5年長生きする


142 風吹けば名無し[sage] 2019/06/04(火) 05:18:10.39 ID:8d+zL5MmM.net
>>133 
秀長生きてても処断されてたかもしれんで


150 風吹けば名無し[sage] 2019/06/04(火) 05:22:04.34 ID:weEP0KiI0.net
利家の性格からして自分が実質総大将の戦なんて出来んやろ 
家康と決戦する気概があるなら自分の死後の根回しを 
もっとキッチリやってるわ