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1: 名無し募集中 2017/05/03(水) 06:25:22.12 0.net
惜しい

7: 名無し募集中 2017/05/03(水) 06:27:55.45 0.net
朝鮮出兵の戦後処理の失敗

14: 名無し募集中 2017/05/03(水) 06:30:59.60 0.net
ジェネラリストとして多くの部下を育てた秀吉の失敗
家康はスペシャリスト集団を作った

17: 名無し募集中 2017/05/03(水) 06:34:43.24 0.net
秀頼が生まれなかったらどうなんだろう

23: 名無し募集中 2017/05/03(水) 06:43:42.19 0.net
>>17
関係ない
北条潰した後に徳川潰しをしなかったのが全て
徳川は秀忠がそれを冷酷にやった

20: 名無し募集中 2017/05/03(水) 06:38:30.99 0.net
黒田官兵衛信用して最後まで近くに置いていたらどうだったんだろ

26: 名無し募集中 2017/05/03(水) 06:46:32.30 0.net
体良く僻地に島流ししたはずなのに、北条と武田の遺臣とその機構を取り入れた家康が凄い
その後は戦闘ではレジェンド枠の家康、政治では秀忠で磐石の態勢

27: 名無し募集中 2017/05/03(水) 06:47:36.80 0.net
小牧長久手でかましたのは大きいな
その後無理に潰しにいけば潰せただろうが
人望と人金かなり失う感じになるから止めたんだろ

30: 名無し募集中 2017/05/03(水) 06:53:29.63 0.net
徳川に関東丸投げしたせいて
子飼いの部下に与える恩賞の土地がなくなった
だから海外(朝鮮)にそれを求めるしかなかった
土地の配分が出来ない家は武家の棟梁の立場にいられなくなるのは当然

41: 名無し募集中 2017/05/03(水) 07:02:12.64 0.net
所替えだっけ
僻地に追いやるつもりが帝国を作られたんでしょ
だったら周囲を子飼いで固めた方がと良かったのではと

47: 名無し募集中 2017/05/03(水) 07:05:32.01 0.net
>>41
家康対策で東海道に優秀で忠実だと思ってた小飼を配置したらみんな寝返って石田戦の時に備蓄米を差し出して通した

45: 名無し募集中 2017/05/03(水) 07:04:34.27 0.net
小牧長久手後も実は家康討伐する気満々だったのが地震で潰えたという説を最近よく見るのだが実に説得力がある

90: 名無し募集中 2017/05/03(水) 07:39:59.77 0.net
>>45
説というか昔からそっちのが学術的には史実だったんだが
大河ドラマやらテレ東スペシャルとかがまともに描かないで
秀吉大敗!のイメージが植え付けられてる

46: 名無し募集中 2017/05/03(水) 07:05:26.68 0.net
家臣団の結束と忠誠心が違った

48: 名無し募集中 2017/05/03(水) 07:06:17.04 0.net
天下を治めるビジョンが無かった
家康は天下泰平の世を築くために大名を改易したり弱めたり重要ポイントを天領にしたり監視防衛の城を築いたり様々な策を講じてる

50: 名無し募集中 2017/05/03(水) 07:07:32.22 0.net
なんだかんだと三成のせいにされてるけど
福島や加藤黒田は秀吉が死んだら豊臣を見限ってんだよ
忠義だなんだってのは江戸期の平和な時代に出てきた考えで
カリスマ秀吉が生きている間に統治機構をきちんと作らずに
豪族連合の上に君臨する豊臣家のままでいたから簡単に潰された

57: 名無し募集中 2017/05/03(水) 07:13:40.71 0.net
秀吉は家康に関東管領みたいな役をやって欲しかったんだろう

62: 名無し募集中 2017/05/03(水) 07:17:13.80 0.net
その優秀な家臣は秀吉に仕えてたんであって豊臣家に仕えてるんではなかったから

61: 名無し募集中 2017/05/03(水) 07:16:32.79 0.net
朝鮮出兵に備えて全国の大名を名護屋に集めたけど
実際に渡ったのは子飼いの連中と自分が平定した九州勢
それがボロボロになって帰ってくるのを眺めてたら
豊臣終わりだなって誰でも思いますがな

63: 名無し募集中 2017/05/03(水) 07:17:30.89 0.net
徳川を出してれば勝ってたかもな
徳川の金と兵隊を結城秀康に指揮させる

68: 名無し募集中 2017/05/03(水) 07:20:07.22 0.net
>>63
国替えさせてたから
駆り出させなかった
口実を作らせるきっかけをわざわざあたえるとは

65: 名無し募集中 2017/05/03(水) 07:18:24.37 0.net
家康に仕えてた東軍もまさか15代も徳川家に使えるとは
思ってなかったはず

67: 名無し募集中 2017/05/03(水) 07:19:30.25 0.net
家康を放ったらかしで海外行くんだから当時の家康は大したことなかったんじゃないの
秀吉が死んで世が乱れてきた期に乗じただけで

77: 名無し募集中 2017/05/03(水) 07:24:54.25 0.net
あと秀次とその家族への無慈悲な処遇は家臣団の気持ちを一気に萎えさせたと思う

80: 名無し募集中 2017/05/03(水) 07:27:14.43 0.net
外征を自前でやらせる大名の領地が後で増えるからと小さい
一番でかい領地と兵を持ってる大名を手柄を立てられたらあげないといけないからと出させない
タラレバで組み立てられててまともなロジックがひとつもない

117: 名無し募集中 2017/05/03(水) 07:58:18.89 0.net
後継がいなかったことにつきる
それか秀吉がもう少し生きれれば
家康にあまりにも長い時を与えすぎた
250万石は多すぎ

122: 名無し募集中 2017/05/03(水) 08:01:23.79 0.net
代が変われば恩もなくなるのが戦国時代よ
選択を間違えれば自家が滅亡するのだからな
無能な秀頼より有能な家康と考えるのが優秀な武将
故に豊臣家には無能か一発逆転を夢見る山師しか味方しない

129: 名無し募集中 2017/05/03(水) 08:07:29.84 0.net
優秀な武将を取り込んで天下を統一したことにするまでは良いのだが
その後はその優秀な武将を粛清しなければ災いのもとになる
秀吉はそれが中途半端だった

153: 名無し募集中 2017/05/03(水) 08:40:18.27 0.net
優秀な武将だったからあっさり切り替えただけなんだよな
だから優秀だったからとしかいいようがないw

172: 名無し募集中 2017/05/03(水) 09:00:36.68 0.net
考えてみると小牧で森長可
島津攻めで仙石秀久
部隊指揮クラスの任命を誤ってる

朝鮮の加藤清正もそれにほぼ近い

174: 名無し募集中 2017/05/03(水) 09:02:40.91 0.net
自分でやるのは強いけど人に任せた時にろくなことになってないな

196: 名無し募集中 2017/05/03(水) 09:17:20.08 0.net
豊臣政権は政党で
徳川政権は政府だった

216: 名無し募集中 2017/05/03(水) 09:29:17.53 0.net
福島あたりは自分達が主体的に
家康を担いで三成排除に動いてるつもりだからな

232: 名無し募集中 2017/05/03(水) 09:42:18.04 0.net
豊臣家臣団の第2世代の内輪揉め
担ぎたかった大将が死んじゃった三成と
色々と工作してくる家康を選んだ武断派連中

237: 名無し募集中 2017/05/03(水) 09:44:09.38 0.net
蒲生氏郷を身近に置いてれば歴史は変わった

239: 名無し募集中 2017/05/03(水) 09:45:16.53 0.net
>>237
世代が違うから

251: 名無し募集中 2017/05/03(水) 09:50:41.55 0.net
やっぱ秀次殺しちゃったのは痛かったのかな
実子が殆どいないんだから養子でももっと作るべきだったのかもしれないし
秀頼&淀殿VS家康じゃあいかにも大坂が心もとない

262: 名無し募集中 2017/05/03(水) 09:54:31.91 0.net
>>251
御家騒動によくある図なんだが
豊臣家臣が秀頼派と秀次派に分かれてもめ始めたからトップダウンで秀次派を処断したということ
いろいろ可能性はあり得たかもしれんが、いかんせん秀頼が生まれてくるのが遅すぎたかな

256: 名無し募集中 2017/05/03(水) 09:52:37.56 0.net
っていうか秀長いなくなった途端がたがたやんけ

264: 名無し募集中 2017/05/03(水) 09:55:41.07 0.net
>>256
あとは前田もな
そういう接着剤的人物は意外と重要なのかもな

320: 名無し募集中 2017/05/03(水) 10:44:25.46 0.net
小早川秀秋こそがキーだったんだな
豊臣秀秋として関白につけることしか方法がなかったな 
小早川に送るとかないわ
あとは秀次事件

309: 名無し募集中 2017/05/03(水) 10:30:40.13 0.net
優秀なのに味方が少ないのが問題なんじゃね