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1: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)00:31:10 ID:DY0
光秀単独犯説
家康黒幕説
秀吉黒幕説
朝廷黒幕説
将軍黒幕説
宣教師黒幕説…他なんかあったかな

昔っから色々出てるようやけど

2: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)00:32:12 ID:IND
犯人は明智光秀

3: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)00:32:57 ID:Vuu
本願寺説て無かった?

5: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)00:40:16 ID:DY0
>>3
そんなんあったんか
あれだけボコボコにされてその後で信長を討った黒幕だったら
それはそれですごいなあ

足利義昭もそうやけど

6: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)00:40:36 ID:ssw
敵と間違えて襲ってしまった説いうのもあって草

7: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)00:41:16 ID:DY0
>>6
なんでや本能寺に信長が泊まるの伝わってなかったんかい!

8: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)00:41:37 ID:iAI
ダチョウ倶楽部方式で光秀がババを引いた

9: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)00:42:10 ID:DY0
>>8
複数が共謀してたってのもありかもなあ

12: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)00:42:50 ID:GbL
>>9
オリエント急行みたいなんやったりして

13: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)00:43:12 ID:ujs
殿が寝冷えしないように温めた結果出火した

16: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)00:46:48 ID:t3K
諸説あるってのがおもろい

21: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:15:06 ID:YEA
光秀単独犯説91%
家康黒幕説65%
秀吉黒幕説20%
朝廷黒幕説10%
将軍黒幕説36%
宣教師黒幕説12%

23: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:15:20 ID:1kB
本能寺の信長って客観的に見たらどう考えても頓死なのに
割とカッコ良い最後と認識されとるのが真の謎やな

25: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:16:19 ID:DY0
>>23
ドラマとかやと多勢に無勢で奮戦して敦盛舞って静かに自刃やからなあ
実際どうやったんか知らんけど

31: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:19:52 ID:1kB
>>25
当時の書状や日記やと自業自得論が主流やで
秀吉天下取った後に信長の法要も途中でやめたけど誰も批判せんかったし

36: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:21:44 ID:DY0
>>31
はえ~厳しいなあ

45: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:24:44 ID:1kB
>>36
高山右近なんか信長が本能寺で死んだ後
各地で一揆や反乱起こったけどうちはキリスト教でがっちり固まってたから平和やったわ
っていう暗にノッブの権力基盤の弱さディスった逸話残してるし
当時の人間は基本失敗者には厳しいよ

29: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:18:35 ID:0QI
柴田が黒幕はないんやな

30: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:19:38 ID:jgL
>>29
北陸でヤバい状況じゃなかったっけ当時

32: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:20:39 ID:DY0
>>29
なんか動機あるかなあ
今更信行の復讐やないやろし

35: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:21:02 ID:jZ6
長宗我部黒幕説ってのもあったなぁ

37: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:22:14 ID:DY0
>>35
長宗我部の奥さんと光秀の家臣が縁者なんやったか?

39: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:22:49 ID:Y2j
>>37
斎藤利三やなかったっけか

42: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:23:18 ID:YEA
>>37
同年、25歳の元親は、美濃斉藤氏の縁者より正妻を迎えた。
石谷光政の娘である。

石谷家には、明智光秀の重臣・斎藤利三(春日局の父)の実兄で、養子となった頼辰(よりとき)がいた。
つまり、石谷光政の娘は、その義理の妹にあたり、こうした彼らの強い結びつきが後に本能寺の変へ向かわせたとする説がある(織田信長と元親の間に確執が生まれ、明智家・斎藤家が間に立たされたことから・詳細は後述)。

38: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:22:33 ID:Y2j
ワイは長宗我部説をおす

40: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:22:58 ID:suz
割と普通のクーデター説を推す

46: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:25:14 ID:DY0
>>40
計画的に事を起こしてあの敗北なんか…

47: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:25:20 ID:0QI
頭おかしいならそれなりに信長も警戒するやろうけど

49: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:26:00 ID:DY0
>>47
おかしいいうても普段はまともやと装えるやつもおるしなあ

48: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:25:55 ID:jgL
家康も秀吉も一歩間違えたら自分が破滅してた状況やし黒幕やと言うのは無理があるわ

51: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:27:27 ID:YEA
実は誰の陰謀などではなく自然発火でしたとかだったら笑える

52: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:28:13 ID:jgL
>>51
多分これやぞ
光秀仕事抱えすぎて更年期障害でおかしくなってたんや

110: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:01:21 ID:DY0
>>52
そういや信長も、糖尿病やて説あったっけ

56: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:30:10 ID:suz
>>51
光秀準備悪すぎるし、ストレスからの突発クーデターやと思う

53: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:28:21 ID:jZ6
実行犯光秀としたら動かせるのって朝廷くらいなんかなぁ

58: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:30:30 ID:0QI
その後の天王山の戦いの戦力差がひどい

59: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:31:19 ID:1kB
慢性的に謀反を抱えてた権力体制やし
光秀の時になんか上手く成功できた
本人もびっくりって感じやったんちゃうか

62: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:31:49 ID:jgL
そもそもノッブは人生裏切られまくりやし
たまたま光秀が上手くいっただけやぞ

64: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:32:59 ID:DY0
>>62
意外と裏切り者や謀反人を許してまた裏切られたりもしとるんよな
弟とかボンバーマンとか

66: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:33:59 ID:YEA
信長がそんな簡単に殺されるわけがないとかいう先入観からいろいろな説がうまれてるよな

69: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:35:01 ID:jgL
>>66
あとあの光秀がそこまで杜撰な計画たてるわけないという先入観
これのせいで信忠死んだようなもんやし

68: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:34:40 ID:Y2j
光秀、荒木、松永、弟、浅井と裏切られまくりやな

あと誰やっけ

71: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:35:51 ID:suz
>>68
浅井の場合はノッブから裏切ってるからノーカン

75: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:39:43 ID:1kB
信長死んだで!って聞いた途端機内その他一斉に荒れる足元の弱さやから
光秀がダメでも別の誰かが同じ事やったやろね

79: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:43:17 ID:jgL
信長の忍びで楽しそうにツッコミやっとる光秀見てると裏切る様には見えんな

87: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:47:13 ID:DY0
>>79
なんかの漫画で、信長と光秀が仲ええの何度も描写して、
終盤の本能寺の変の後で信長と光秀をずっと見てた蒲生氏郷だかが
謀反と聞いてもまさか光秀とは思いつかずに聞いても信じられへんと
信長の娘で妻のに吐露するってのがあって、
そういうのもありかもなあて思ったわ

81: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:43:46 ID:YEA
信孝と丹羽長秀が5/7四国征伐赴く
京都内に有力な武将をいなくなる

光秀が大軍を動かすためには信長の命令が必要
5/17 信長が光秀に中国攻めを命令

信忠って家康が安土城に来てたけど急遽会うのキャンセルして
信長を迎えるために京都に滞在してた。

6/2本能寺の変

秀吉毛利と和睦 明智討つ

ふつうだとこれで終わりやけど 

83: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:45:25 ID:LL5
光秀が信長を〇る動機がなあ
信長が天下取れば光秀もかなりいい位につけるはずやから権力とか欲しさに殺した感じが考えにくいし
漫画とかやと光秀美化したくて信長の徹底的に敵を殲滅するやり方に嫌になった系が多いしワイも好きやけど

90: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:48:22 ID:1kB
>>83
信長が光秀を厚遇する保証はないで
むしろいずれ高齢化で昔のように働けなくなった場合林や佐久間と同じ道たどる可能性の方が高い
この辺は柴田や丹羽も感じてたはずや

92: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:49:21 ID:wUZ
信長にパワハラ受けてた光秀そそのかして信長討たせる
その後は2人で天下治めよーやと秀吉に言いくるめられてあっさり裏切られ

101: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:57:03 ID:kMn
ノブ周りは謀反人への仕打ちえげつないのに明智方への仕打ちがそんなにやったし

105: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:59:10 ID:1kB
誰か信長倒さへんかなぁってみんな何となく思ってる時に
光秀が突発的に謀反やって成功
光秀本人も周りもポカーン状態の中で
いち早く現状把握して動けた秀吉が勝者

121: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:04:42 ID:sOC
とりあえず秀吉は絶対知ってたよな
何もかも迅速すぎる

124: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:05:20 ID:kMn
>>121
柴田勝家は光秀どこやねん状態やったらしいしな

125: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:06:19 ID:YEA
>>121
そこだよな そこがわからないからいろいろ生まれるし
秀吉が知ってたのか、しらずに天才的な外交力があって和睦したのか

128: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:08:07 ID:suz
>>125
君が御運、開かせたもうべき始めぞ
よく為させたまえ

129: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:08:09 ID:sOC
>>125
事後処理の外交はともかく単純に光秀討伐のための戻りが早すぎへんか?

130: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:09:20 ID:suz
>>129
関ヶ原の時のシラクモを見てると、この動きの早さもシラクモの手配やと思う

139: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:12:37 ID:sOC
>>130
>>134
そういうもんか
あの時代の長距離移動って事前に準備してないと
無理なこと多そうやけど…

145: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:15:44 ID:1kB
>>139
別に秀吉軍全部が綺麗に移動する必要はないからね
本人と馬廻が先に到着して後からぞろぞろでOK

149: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:18:36 ID:suz
>>145
実際、摂津入ったあたりで急速にスピードダウンしてるし、

光秀「げぇっ!?もう秀吉がこんな近くまで!?」
秀吉(軍勢1000)「びっくりしたやろ?、もう勝ち目あらへんで!」

という墨俣的なやり方だと思う

153: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:21:04 ID:1kB
>>149
秀吉「もう到着したで!」
周り「はやっこれはバスに乗り遅れたら損やで!」
って感じで勝手に兵も集まるしね

134: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:10:48 ID:jgL
>>129
南北朝時代に中国大返し以上のスピードで軍動かしまくってた化け物もおるしセーフ

126: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:07:09 ID:1kB
柴田勝家は本能寺の変辺りから全てが後手後手というか
対応力の衰えが著しいから信長生きてたら次の粛清対象になってた可能性高い

131: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:10:00 ID:kMn
>>126
なんであんなに衰えたん?柴田
全盛期の鬼柴田具合からの対比で悲しくなるわ

136: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:12:21 ID:suz
>>131
軍の規模の違い
偉い人も言ってる
「例えば、かの上杉謙信公は8千程度の兵を用いて戦をするのが己に適していると言われたそうだ。
 かく言う自分は経験上2千程度の兵数が手足の如く操れると感じたものだ。
 つまり大将の器、能力に適した兵力は大将の数だけあるという事。兵力の大小に固執するより己の武の型を見極め、
 それに見合った兵を揃えたほうが良い結果が得られるだろう」

127: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:07:43 ID:rZG
滝川一益・・・

152: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:20:09 ID:rZG
毛利への根回しうまくいってても明智政権すぐ終わったやろな

160: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:22:56 ID:LiA
利休が暗躍しすぎてるのを除けばへうげものの本能寺あたりけっこうすこ

161: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:23:36 ID:1kB
荒木とか松永みたいにそれまでの謀反は本拠地で旗揚げやったけど
それを強襲に切り替えたのが光秀勝利の秘密やね

162: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:23:42 ID:jgL
明智光秀は経歴見るとガチの有能やからなぁ
途中入社組で織田政権のトップ層まで行ってた化け物

198: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)02:31:04 ID:jgL
信長のシェフはどう収拾付けるんやろ

99: 名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日)01:56:20 ID:sOC
色んな説が少しずつ当たってそう

引用元;https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1550331070/