6e8b23dddbc829eb82f71ae50864cd6f_t


1: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:03:46.09 ID:SffqH3Xpa
淀殿「そなたは卑しくも太閤殿下の忘れ形見なるぞ!!家康殿は殿下の家臣では無いか、何故殿下の長子たるそなたが頭を下げねばならぬ!?」

秀頼「…母上」

淀殿「断じて頭を下げてはならぬ、豊臣は徳川の家臣では無いッ!!」ポロポロ

泣いたねワイ
葵 徳川三代 完全版 [レンタル落ち] 全13巻セット [マーケットプレイスDVDセット商品]





4: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:05:13.05 ID:M/R3L1j60
秀信くらい物分かりが良ければな

5: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:05:30.26 ID:G8MzILo/d
葵か

8: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:06:34.15 ID:1yrTXqML0
とりあえず外堀は埋めとくで~^^

9: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:07:15.91 ID:zyL4VAiI0
国崩し「ワイに任せとけ」

10: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:07:23.66 ID:SffqH3Xpa
そら殿下生きてる時は秀頼にヘヘッーって頭下げてた家康が、いきなり頭下げに秀頼江戸に来させろとかな

許せんわ

12: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:09:14.15 ID:uIryA3Y40
鐘にイチャモンつけたんだっけ

24: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:12:38.07 ID:QO5tYTFrd
>>12
あれって言いがかりじゃなくて割と豊臣側の確信犯的なもので徳川が文句付けるのも残当だ、
みたいな意見もあるんやろ?

36: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:15:45.64 ID:nWyr3WTn0
>>24
なんかそれ聞いたことあんな
中世のレスバ楽しそう

46: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:18:19.07 ID:d2gIO0y30
>>36
「国家安康」で家康を切ってて「君臣豊楽」で豊臣家が君主として反映することを願った呪いや!ってイチャモンやね
まぁ確信犯的なところもあると思うが
https://i.imgur.com/Mmzk1WM.jpg

56: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:19:58.37 ID:vRJce8dU0
>>46
一概にイチャモンというわけでもなくて当時でも普通にアカンレベルのやらかしやったみたいやで

13: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:09:26.85 ID:+Ez74lTI0
秀吉は織田に同じことしたから付けてが返ってきただけや

15: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:10:37.75 ID:M/R3L1j60
秀吉に関しては因果応報なんだよな

龍造寺を乗っ取った鍋島の方がひでえわ

59: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:20:25.89 ID:wWvfnn+W0
>>15
化け猫が出たから許された

314: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:57:11.72 ID:w/gmt/L20
>>15
主君含む重臣の大半が死に血筋の奴らもパッとしないならもう乗っ取りじゃなく自然な流れじゃん

17: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:11:07.62 ID:nR8Qs4Ui0
結局石田三成が世渡り上手で権力側の力上手く使って味方たくさんつけて徳川と渡り合えるだけの才覚があったらって

25: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:12:57.16 ID:vRJce8dU0
>>17
言うても徳川みたいな中央集権体制ちゃうから結局瓦解したんちゃうか

20: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:11:56.78 ID:/wyPjwcF0
織田家は生き延びてるのに豊臣は生き延びてないからな

47: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:18:53.51 ID:M/R3L1j60
後継が元服してないと後見人がなんでも出来るからな
それで織田家を好き勝手にしてきたのも秀吉だし
文句は言えまい

55: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:19:17.39 ID:d2gIO0y30
信長に秀吉が関白になったぞと言ったら死ぬほど驚きそうだし家康が征夷大将軍になったぞと言ったら寝込みそう

57: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:20:15.03 ID:T79QNoXr0
>>55
ノッブも言うて関白くらいは目前だったんちゃう?

84: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:24:06.29 ID:d2gIO0y30
>>57
公卿にはなってるしそういう方向性じゃなくても家柄もあるし割と実効支配は行けそうな気もする
狙っても征夷大将軍やろ
まぁ信忠が死ぬと思わなかっただろうしまさか勝家まで本格的に殺されると思ってないやろうから相当ショック受けそう

67: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:21:43.94 ID:a/62yZPK0
>>55
未来人「未来から来ました」
信長「なに!(またか…)」
未来人「秀吉は将来関白になります」
信長「なんだと!(知ってるわ…)」
未来人「家康は征夷大将軍になります」
信長「まことか!(それも知ってるわ…)」

61: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:20:30.13 ID:SffqH3Xpa
浅井三姉妹

長女
淀の方 秀吉側室&秀頼生母&炎上死
次女
常高院 名門京極家に嫁ぎ、徳川と豊臣の橋渡しに奔走、豊臣滅亡後は幕府に庇護される
三女
お江の方 秀忠正妻、旦那を尻に敷き家光を産む

姉妹でここまで差が出るとはなぁ

63: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:21:21.52 ID:zyL4VAiI0
そもそも家康は延期しろ言うただけで別に戦争の口実にはしとらんからな

64: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:21:21.92 ID:DjjXKYp+0
耐え忍んで秀頼が成人して大臣にでもなってりゃ、秀吉恩顧の武将も
味方にできたかもしれないし、主戦派がバカ

80: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:23:46.39 ID:wWvfnn+W0
本領取り上げて関東に追いやって上杉と佐竹で牽制させて東海道に信頼できる家臣たちを配置したら流石に大丈夫だと思うじゃん

94: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:25:49.11 ID:gL4qTPcv0
>>80
強豪中の強豪ともいえる大佐竹で大河ドラマやらんのなんでだろう

82: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:23:56.12 ID:b9UFLdtZ0
豊臣政権の前半有能からの後半の無能采配
どうしてああなったんや

85: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:24:12.30 ID:41WPX2wkp
江戸とかいう荒野に家康飛ばしたから安心やぞ

89: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:25:05.92 ID:+Ez74lTI0
ノッブが直前まで光秀信用してたように秀吉も家康信用してたんやで
小牧から10年近く裏切らずそぶりすら見せず従順に従うから秀吉は家康が完全に帰順してたって思ってたんやろ

90: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:25:06.21 ID:F61L/tkdM
こいつら武士なのか朝廷サイドなのかどっちなんだよ
関白家なったってことは朝廷サイドなんじゃねえの

91: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:25:30.12 ID:8YOW1wjo0
葵徳川三代の再放送面白い

121: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:29:52.23 ID:g1pqDnc00
秀頼って本当に秀吉の子供やったんかな

136: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:32:21.22 ID:iHtvmKR2M
>>121
淀には常に監視役の女中がついてたからそいつらが裏切ってなけりゃ秀吉の子やで

153: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:34:18.06 ID:Cc26v0nkd
秀頼は鹿児島へ落ち延びたぞ

166: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:36:42.61 ID:83mat4WU0
秀吉って石松丸、鶴松、秀頼、南殿との間に生まれた女児と子どもは少ないが0ではないのにまるで秀頼しかいないように人口に膾炙するんは納得できんわ

182: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:39:50.36 ID:Sa94YCOmp
津田雅彦の家康すき
狸じじい感あるわ

193: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:41:02.48 ID:ICk8Ljq00
>>182
津川家康と蟹江正則は超えるやつ絶対おらん

226: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:46:23.65 ID:8uNf3IP/0
葵三代の三成は私心なく頑張ってるのにムカつくのはなんでだろう

239: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:48:02.86 ID:0wNPA1GK0
>>226
人質取るのとか割と浄化しきれんよな

232: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:47:00.59 ID:yA7vSdFNp
真偽はともかくこういう話大好きや

281: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:54:05.12 ID:gwf6aByfa
途中から明らかに自分の子供可愛くなって何かおかしくなるよな余計なことを教わったのかもしれん

365: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 06:01:29.71 ID:gwf6aByfa
秀頼はどうしようもなかったけど淀はそれを諦めきれなかったんやろ
だから母親として人気があるんだと思う

371: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 06:01:58.35 ID:7pelOfgkM
言うて大坂の陣も10万対20万でホーム開催やし、ほんとに勝てない戦ではないよな
歴史上の英雄ならひっくり返せるレベル
秀頼がそこまでの人物や無かったんや

385: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 06:03:21.62 ID:I4A8R7+X0
>>371
実際家康は勝てなかったから1回講和したんだし

375: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 06:02:16.17 ID:gTz7Nm/KM
やっぱ天下とるのに粛正てのは必須なんやなって
温情かけたらほぼ足元掬われてんじゃん

379: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 06:02:34.19 ID:ygOz0RBD0
後世の人間から見ると素直に従属しとけばよかったのにアホやな~って思う例は多いけど
当時の人間自身の立場になると従属したらパワハラや謀反の疑いとかいうケチをつけられて取り潰されたり最悪殺されたりする可能性あるし
それなら乾坤一擲の賭けに出たろって思ってしまう心理はわからなくもない

まあ家康はまだ比較的寛容なほうかもしれんけど

391: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 06:03:51.53 ID:SffqH3Xpa
>>379
家康が豊臣残しても大名絶対取り潰すマンが2代3代と控えてるからな
豊臣なんて生き残れる訳無い