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1: 名無し募集中 2016/08/03(水) 20:18:58.18 0.net
秀秋最低だわね!!

3: 名無し募集中 2016/08/03(水) 20:20:28.18 0.net
わからん
ただ一日で勝負はつかなかっただろうな

4: 名無し募集中 2016/08/03(水) 20:20:38.86 O.net
最初から東軍だから裏切ったとかじゃないから

6: 名無し募集中 2016/08/03(水) 20:21:59.20 0.net
勝ってた
確実
そのまま秀忠軍は挟み撃ちにされて徳川は壊滅してた

41: 名無し募集中 2016/08/03(水) 21:14:53.27 0.net
>>6
それはない
側近が秀秋抑えてでも家康側だから

8: 名無し募集中 2016/08/03(水) 20:22:56.62 0.net
小早川はどっちにもボロクソ言われてて
過小評価されてる

9: 名無し募集中 2016/08/03(水) 20:23:38.81 0.net
いやそれだけの軍勢を持ってきた三成一派を評価すべき
たぶん家康の想像以上だったはず

10: 名無し募集中 2016/08/03(水) 20:24:08.34 0.net
小早川秀秋が裏切らなかったら

ケース1 東軍を攻撃する この場合はとりあえず西軍の勝ち
ケース2 何もしないで戦線離脱する この場合は決着つかず

12: 名無し募集中 2016/08/03(水) 20:29:24.51 0.net
家康本体がほぼ無傷だったから小早川だけでは微妙だが吉川長曽我部安国寺が突っ込めば勝利

13: 名無し募集中 2016/08/03(水) 20:31:15.52 0.net
大津城落とした立花宗茂らも合流できたろうし

14: 名無し募集中 2016/08/03(水) 20:31:41.17 0.net
大津攻め組が間に合ってればとか
逆に秀忠が普通に着いてたらとか
景勝が関東突っ込んでたらとか
たらればはほんとにきりがない

15: 名無し募集中 2016/08/03(水) 20:32:16.00 0.net
小早川の寝返りが無かったら様子見のままだった部隊が多かったから
少なくともあんな短期戦にはなってなかっただろね

16: 名無し募集中 2016/08/03(水) 20:32:46.01 0.net
秀忠遅参で家康は相当焦ってたはず

17: 名無し募集中 2016/08/03(水) 20:33:52.05 0.net
逆に家康はこんな早く終るもんだと思ってなかったらしいよ

18: 名無し募集中 2016/08/03(水) 20:34:49.59 0.net
まず吉川の通せんぼが時間切れになって
毛利が戦線に加わるから西軍の勝ち

20: 名無し募集中 2016/08/03(水) 20:37:57.29 0.net
長期戦を望んでいたのは如水や政宗

24: 名無し募集中 2016/08/03(水) 20:42:01.54 0.net
結果的には三成軍は劣勢だから負けていたけれど
徳川の天下も盤石ではなかったかもしれない
いわゆる西軍には無傷の戦力が温存されて
豊臣と徳川方が疲弊し徳川が勝利を収めたあたりで
九州中四国の諸大名が徳川方を抑え込む力関係が成立したとおもわれている。
元々九州諸大名は豊臣にも最後まで抵抗した勢力だし
三成と相性がいいわけがない。

27: 名無し募集中 2016/08/03(水) 20:50:33.60 0.net
あの布陣で毛利が参戦しても家康が逃げ切れるかな?
仮に逃げ切ったとして秀忠と合流する頃には東軍は散り散りですぐ様反撃なんて無理

28: 名無し募集中 2016/08/03(水) 20:53:28.66 0.net
秀忠は遅刻したんじゃなくて元々間に合わないスケジュールだったてなんかで読んだ

32: 名無し募集中 2016/08/03(水) 20:57:09.52 0.net
>>28
間に合わなかったんじゃなくて
短期決戦を想定していなかっただけ

42: 名無し募集中 2016/08/03(水) 21:15:10.62 0.net
>>28
はじめは日程を決めてなかった
そして家康は9月9日までに大垣までこいと文を送るんだけど
雨でなかなかすすめないわ橋がこわれるわで
秀忠が文を読んだのは9月8日だった

33: 名無し募集中 2016/08/03(水) 20:58:01.23 0.net
戦況と報酬次第では伊達の寝返りもあっただろうしなあ
コバタクが裏切らずに粘ってれば何が起こったか予測不能だろ

36: 名無し募集中 2016/08/03(水) 21:03:12.02 0.net
小早川隊と宇喜多隊が挟撃して福島隊全滅
勢いに乗った両隊が家康本隊に襲いかかる
他の東軍主力は三成憎しで右翼に偏り過ぎて救援に間に合わず
裏切りのタイミングを失った四隊を大谷隊がまとめて更に加勢
家康本隊危しの報を受け南宮山勢も動く

西軍勝利だな

37: 名無し募集中 2016/08/03(水) 21:03:58.33 0.net
真田昌幸が守る城を攻めたのは本当に秀忠の判断だったのか?

38: 名無し募集中 2016/08/03(水) 21:07:28.64 0.net
秀忠付きの誰かの判断じゃねえの
秀忠がそんなタイプとも思えない

44: 名無し募集中 2016/08/03(水) 21:19:13.64 0.net
どっかの軍人だか将軍が軍勢の配置図見てどう考えても西軍の勝利だと言ったとか言わないとか
調略の結果東軍が勝ったっていったら
人の心までは予想出来ないとか言ったとか言わないとか

46: 名無し募集中 2016/08/03(水) 21:23:26.64 0.net
>>44
それ最近デマだって書き込みがあって何を信用していいかわからなくなってきた

47: 名無し募集中 2016/08/03(水) 21:26:37.28 0.net
毛利がやる気ない時点で無理
小早川はきっかけにすぎない

51: 名無し募集中 2016/08/03(水) 21:55:58.36 0.net
毛利が弁当さえ食わなければ…!

53: 名無し募集中 2016/08/03(水) 22:01:13.07 0.net
布陣も大事だけどそれ以上に心理的要素が大きいんだろう

61: 名無し募集中 2016/08/04(木) 00:03:57.46 0.net
結局家康の仕掛けが早かったのも毛利本隊が日和見的で毛利勢が統一性に欠くことを見切ったと考えれると
小早川の裏切りがなければ徳川に勝機ゼロとも思えないね