1200px-Battle_of_Shizugatake


1: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)01:13:57 ID:NMf
小早川秀秋とやってること一緒なのになんでぐう聖扱いなのか疑問

2: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)01:14:29 ID:YRH
秀吉に勝っても家康いるし

3: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)01:18:48 ID:NMf
>>2
ただの三河駿府の一大名やんけ
信雄さえしっかり握っとけば余裕やろ

4: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)01:20:25 ID:Xxm
前田裏切らずに膠着以下だから厳しいんやない?

5: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)01:21:38 ID:NMf
>>4
前田裏切らなかったら秀吉は全線切り崩されてるし
そのまま包囲されて死亡やぞ
金ヶ崎の撤退戦の再現になるわ

8: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)01:23:13 ID:Xxm
>>5
いや厳しいやろ
包囲されてるのどっちかっていうと佐久間臭いし

6: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)01:22:33 ID:Oum
誰さえ裏切らなかったとか調略戦で勝った時点で戦う前から勝ちは決まってるんだが
じゃなきゃわざわざ不利な陣刑で戦わんやろ

9: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)01:24:09 ID:NMf
>>6
前田は直前まで迷ってたやろ

11: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)01:25:07 ID:Oum
>>9
そんなん本人にしかわからんやろ

7: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)01:23:09 ID:W9n
政治的なセンスないだろうからその内手詰まるよ

10: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)01:25:00 ID:Xxm
むしろ佐久間ってあの戦場でよく逃げ切れたよね

12: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)19:01:54 ID:daQ
柴田率いる北陸方面軍

総大将
柴田勝家

有力一門衆
柴田勝豊、柴田勝政

軍団長
前田利家(能登)、佐々成政(越中)、佐久間盛政(北加賀)

主な与力
不破直光、金森長近、原長頼、拝郷家嘉、徳山則秀

主な家臣
毛受勝照、山路正国、徳永寿昌、山中長俊

主な国人衆
長連龍(長家)、土肥親真(土肥家)、神保氏張(神保家)

方面軍の面子だけで言ったら、やっぱり織田家最強よな。惜しむべきは、味方がどんどん切り崩されていったこと。

14: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)19:23:35 ID:yFu
鬼玄蕃が大将に従わず独断専行したのが柴田側最大の敗因
トシちゃんが裏切ってなかったとしても鬼玄蕃が撤退途中に羽柴勢に付け入られてるから柴田側負けとる

15: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)19:34:01 ID:QAI
佐久間のせいで前田がしらけたんやろ

16: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)19:43:39 ID:daQ
一番の敗因はその前、滝川と信孝が各個撃破されたことやと思うで。

越前に柴田、越中に佐々、伊勢に滝川、美濃に信孝、ついでに言うと紀伊で国人衆がゲリラ化、っていう状況やったから、秀吉の近江をしっかり包囲する形が取れているんや。
各勢力が上手く連携して粘り、更に毛利の参戦(実現するわけないが、毛利の庇護下にある、足利義昭に参戦要請を送り続けていた)というウルトラCが決まれば、あるいは…って未来が描けていたハズ。

17: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)19:50:44 ID:daQ
あと、なんで勝家は越前に籠ってしまったか、てとこやな。
越前は雪が降ったら動けんのや。その間に近江長浜の勝豊が降伏、美濃の信孝も攻略されてしもうた。
滝川は伊勢で善戦したけど、結局大勢に影響与えるにはタイミング遅すぎやんな。
勝家自身が長浜城に入って、北近江をガッチリ固めつつ、味方勢力と連携を取るべきやったと思うで。

18: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)19:53:20 ID:8Pl
信孝もやられてるひ秀吉はいくらでも立て直せるやろ

19: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)19:54:03 ID:QAI
長浜は旧敵地やから秀吉のスパイ網が出来てるんちゃう

20: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)19:56:48 ID:dY9
柴田は嫌われ者だから無理だろ
一度謀反したこと弱味があるから

28: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/27(土)00:53:12 ID:WUi
>>20
謀叛と言っても信行付きの家臣だっただけで信行が愚か者だったから裏切って信長に付いた方が織田家の為やから織田家の忠臣や

21: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)20:00:04 ID:QAI
紀州の湯浅党の一部は勝家側で賤ヶ岳に参戦してるのな
ご苦労様やわ

22: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/26(金)20:13:39 ID:SL5
三河駿府の石高と人口考えると家康は相当チートやろ
家康貼りついてる方が勝つわどう考えても

31: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/27(土)11:39:45 ID:1kG
勝家勝ったら信雄政権やろ
滅亡不可避

30: 名無しさん@おーぷん平成31年 04/27(土)11:37:06 ID:sPy
勝家もあの時点でだいぶ歳やし
仮に秀吉を完膚なきまでに打ち滅ぼしても
そっから先の統一は無理やろ
信雄も黙って従ったりするわけないし
外交とか調略とかそこまで才能なさそうやし

引用元;https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1556208837/