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1: 名無し募集中 2019/05/01(水) 12:56:32.25 0
姫路城位でかい城なら分かるけど殆どの城って実際生で見てみると小さいぞ、小田原城とか犬山城とかくそ小さいやんけ!
そんなとこらに引きこもってたらすぐ終わりやん?

2: 名無し募集中 2019/05/01(水) 12:58:33.84 0
籠って出てこないなら通り過ぎればいいのに

3: 名無し募集中 2019/05/01(水) 12:58:54.85 0
包囲する方も時間がないからな
兵糧や農民兵を早く帰さないといけないし

5: 名無し募集中 2019/05/01(水) 13:02:31.88 0
籠城は援軍くることが前提だし

7: 名無し募集中 2019/05/01(水) 13:03:37.97 0
日本の昔の戦争やいくさって
俺らが想像する以上に規模が小さい
チンピラの喧嘩みたいなもんだよ

9: 名無し募集中 2019/05/01(水) 13:06:54.77 0
責める方だって金が掛かるからな
時間が掛かれば掛かるほどその金が膨らんでいく

11: 名無し募集中 2019/05/01(水) 13:07:53.04 0
小さいって天守閣しか見ない人?

16: 名無し募集中 2019/05/01(水) 13:12:04.75 0
>>11
全体みると犬山城とかもでかいの?
とりあえず天守閣は芸能人の家くらいの大きさだよな

19: 名無し募集中 2019/05/01(水) 13:17:15.35 0
>>16
例えば小田原城は全長9キロの総構があったとかな

13: 名無し募集中 2019/05/01(水) 13:08:45.58 0
城の大きさは堀などの周りも考えないと

17: 名無し募集中 2019/05/01(水) 13:12:45.52 0
徳川VS豊臣による1614年大坂冬の陣では
徳川方が海外製高級大砲を購入使用していなければ
籠城していた豊臣軍が勝利していたといわれている

21: 名無し募集中 2019/05/01(水) 13:27:40.51 0
補給を無視した戦いなど有り得ない

22: 名無し募集中 2019/05/01(水) 13:30:48.07 0
敵陣の寝返りを獲得できれば勝ち

23: 名無し募集中 2019/05/01(水) 13:32:36.71 0
戦国時代の前の方なら農民が兵士兼ねてるから
農繁期になれば敵も見方も戦やめて農作業

26: 名無し募集中 2019/05/01(水) 13:42:53.70 0

俺んちの1,5倍位の大きさだなw
籠城なんてできねーよw

30: 名無し募集中 2019/05/01(水) 14:26:51.46 0
>>26
天守閣はただの飾りだ

29: 名無し募集中 2019/05/01(水) 14:26:25.67 0
強い城で籠城されたらもう勝てない
籠城最強

34: 名無し募集中 2019/05/01(水) 15:57:24.24 0
そもそも天守って見張り用の楼みたいなもんで住居やないがな

36: 名無し募集中 2019/05/01(水) 17:06:08.69 0
天守は力の誇示
見張りは櫓

38: 名無し募集中 2019/05/01(水) 17:09:45.31 0
補給が続くかどうかの問題
リアルに戦中のニューギニア状態になったのは
鳥取城とかあるけど普通はその前に条件つけて開城するか
攻め手が兵糧切れで退却

41: 名無し募集中 2019/05/01(水) 17:17:07.08 0
>>38
農民兵が多かったから稲作の時期が始まると撤退してんだろな

43: 名無し募集中 2019/05/01(水) 17:23:41.01 0
小田原城が小さいだと?

42: 名無し募集中 2019/05/01(水) 17:19:06.80 0
「小田原城」って江戸時代に作られたのを修復したやつを言ってるんじゃね

48: 名無し募集中 2019/05/01(水) 18:01:55.27 0
城に火つけられたら終わりじゃん

50: 名無し募集中 2019/05/01(水) 18:07:24.81 0
>>48
それは素晴らしい攻略方法だな
でも文禄慶長の役では明・朝鮮側は建設中の蔚山倭城含め
日本側が築いた城を自力で一度も落とせなかった
素人が考えるほど簡単ではないらしい

51: 名無し募集中 2019/05/01(水) 18:09:45.24 0
上部建造物が焼けていた熊本城が西南戦争で持ちこたえたように
城の命は建物じゃなくて石垣や堀などの縄張りだよ

52: 名無し募集中 2019/05/01(水) 18:11:13.53 0
上杉謙信が10万兵力で小田原城を
徳川家康が(冬の陣で)30万兵力で大坂城を
それぞれ落とせなかったのだから

城のクオリティによるが籠城戦は有効という事になる

57: 名無し募集中 2019/05/01(水) 18:16:41.65 0
実は南北朝時代にも篭城戦は多い
南朝の北畠親房が篭った関城では北朝方が坑道を掘って櫓を崩し
攻略しようとしたくらい

58: 名無し募集中 2019/05/01(水) 18:17:41.84 O
日本中の大名をといっても
真田信繁や長宗我部といった元大名格がついてたしな

59: 名無し募集中 2019/05/01(水) 18:19:11.42 0
単なるバトルとしての城攻めじゃ家康が生きてる間に大坂城は落とせなかっただろうね
秀吉の小田原攻めでも落城したわけじゃないしね

62: 名無し募集中 2019/05/01(水) 18:23:12.65 0
>>59
会津なんかも奥羽列藩同盟からの援軍が期待できなくなったことでの開城だったりする
開城しなくても時間の問題ではあったろうがそれでも二百年以上前の城郭が近代の大砲相手に
一ヶ月は持ちこたえていたわけだ

63: 名無し募集中 2019/05/01(水) 18:23:43.25 0
いくら関ヶ原の戦いで徳川が勝ったといえ豊臣親派はまだ多かったし
確か真田なんかは兄弟で豊臣側と徳川側別々についてリスクヘッジしてた

64: 名無し募集中 2019/05/01(水) 18:24:05.58 0
兵糧攻めのほうが楽そう

67: 名無し募集中 2019/05/01(水) 18:27:26.31 0
>>64
金がかかる
米を相場の倍で買い漁ったりするし

65: 名無し募集中 2019/05/01(水) 18:24:32.17 0
色んな仕掛けがあるらしいがそこまで敵軍に攻め込まれている時点で詰んでない?

66: 名無し募集中 2019/05/01(水) 18:26:20.10 0
>色んな仕掛けがあるらしいがそこまで敵軍に攻め込まれている時点で詰んでない?

援軍が来る望みがあるか相手側が兵糧の問題で撤退する可能性があればそれでも詰んでない
攻城側もかなりの物資を消費して合戦に臨むからね

68: 名無し募集中 2019/05/01(水) 18:29:24.75 0
全国統一した幕府が島原の乱を鎮圧するのにあれほどの手間を必要とするんだから
地方の小勢力が分立していた時代に交通の要衝に位置する場所に優れた城を持っていた場合は
かなりのアドバンテージだろうな

69: 名無し募集中 2019/05/01(水) 18:31:08.16 0
>>68
あれはペーペーを軍艦に送ったから
地方の大名が舐めてたんだよ
側近を送ったら終わった

71: 名無し募集中 2019/05/01(水) 18:35:23.84 0
>>69
じゃあ老中が10万以上の軍勢を従え現地に到着した後は数日で終わったんだね?

70: 名無し募集中 2019/05/01(水) 18:32:04.98 0
城にこもる側の友軍が攻城側の補給戦を断って弱体化させるなんて作戦も
南北朝時代に考案されている

それくらい攻城側の補給や物資の扱いも楽ではない

72: 名無し募集中 2019/05/01(水) 18:35:24.70 O
>>70
小田原も氏直の叔父?だかが豊臣方と内通してて実権握ってた氏政をおだてて後戻りできないよう仕向けてたとか

74: 名無し募集中 2019/05/01(水) 18:40:28.09 0
老中が出ていくなんてただ事じゃないからな

77: 名無し募集中 2019/05/01(水) 19:20:27.74 0
七尾城は沢山の領民が逃げ込んできたため充分あったはずの食料がアッという間に尽きた
そのうえ糞尿の処理が追い付かず城内が汚物まみれで伝染病が蔓延して壊滅状態

78: 名無し募集中 2019/05/01(水) 20:26:52.05 0
戦争に限らずトイレってのは一番の問題なんだよな
食事と違って排泄は我慢できん

79: 名無し募集中 2019/05/01(水) 21:49:05.56 0
島原の乱なんて側近でも戦国を経験してないと厳しい
一揆勢は命をかけているのだから
立花宗茂に最初からまかせておけば良いものを

80: 名無し募集中 2019/05/01(水) 22:23:45.99 0
島原の乱の主力は小西の旧臣だからな
決して寄せ集めの農民とかではない
戦国を経験した最後の生き残り

53: 名無し募集中 2019/05/01(水) 18:12:42.86 0
篭城がやばくなったらどっちみち焦土作戦に移行だから同じ
攻めるほうも長くなると補給が辛くなるしなによりがら空きの本国を攻められるリスクもあるから