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1: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:48:20.62 ID:3llP4hk0M
どうやったら徳川とかいう狸に負けずに済んだのか

2: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:48:41.80 ID:q1qqm7w90
秀吉不老不死

4: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:49:48.02 ID:zt0KbeEoa
朝鮮出兵の軍費を国内安定でつかえ

7: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:50:37.62 ID:xFyHzbar0
弟が長生きする

9: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:51:17.98 ID:tF3qhv1Gd
せめて弟が長生きして、子供つくってりゃ

75: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:00:15.03 ID:VuqcY3Hma
>>9
秀長の養子は不審な死にかたしたんだよなぁ

11: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:51:28.79 ID:aii6CEoV0
やっぱり秀次切っちゃったのがまずいよ

13: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:51:44.52 ID:YTudIx/mM
大阪城の堀を10kmぐらい掘って孤島にする

14: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:51:51.00 ID:38NOXQtMM
弟を長生きさせる 加藤清正を長生きさせる 結城秀康を長生きさせる

15: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:52:03.40 ID:5ToR08EIM
秀次を殺さず家康が死んだとしても
結局は秀頼党と秀次党で応仁の乱になった未来しか見えない

17: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:52:08.78 ID:267Lkjv10
劉邦みたいに
天下とった瞬間に
不穏分子は全処分やろ

170: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:07:35.68 ID:XdjA1pDoa
>>17
家康倒せないのにそんなこと出来るわけないやろ

233: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:12:43.28 ID:2+W5golUa
>>17
徳川とはなあなあで終わってるから無理やろ

21: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:52:49.49 ID:DXdgT9Ho0
駒姫返してたらワンチャンあったぞ

23: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:53:01.51 ID:ojiP4yCZa
関ヶ原で秀頼出陣してたらどうだったかな?

28: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:54:07.29 ID:8u+xPFyKd
秀次もだけど小早川秀秋や結城秀康も養子のままにしておけばよかったのに

33: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:54:55.12 ID:aii6CEoV0
家康に朝鮮出兵させりゃ良かった

58: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:58:20.42 ID:55M7LVLqM
>>33
家康って断ったん?

71: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:59:27.65 ID:I7myA/oDH
>>58
家康は北条攻めで働きまくって大加増受けたばかりだから簡単に戦場に出せない
西国の大名達が手柄を立てる機会を奪う事になる

78: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:00:26.86 ID:Zqw3jVq+0
>>58
自分の配下の武将を加増するために秀吉が行かせなかった

112: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:03:06.40 ID:aii6CEoV0
>>58
一応名護屋までは家康もいっとるから、行こうと思えば行けたやろうけどな
武功立ててさらに大きくさせるのもアレやしな

46: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:57:08.91 ID:e4sShpfEd
関ヶ原で毛利が動くだけでいいだろ

50: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:57:42.40 ID:j0iKDTN70
秀頼はどっかの公家の養子にでもすれば良かった
軍事力がないなら万が一豊臣潰れされても
見逃してくれるかも

69: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:59:19.94 ID:AauftaDeM
>>50
特大の爆弾の信管を引き取ってくれる公家なんかあるんか?

57: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:58:18.42 ID:jx7CiA82d
秀吉死んだ後でも大阪城明け渡せば公家として生き残れた

70: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:59:27.64 ID:Gm69r/Lq0
豊臣が政権そのまま握ってたら首都は大阪やったんかな

73: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 18:59:58.55 ID:hdJ3dPPF0
秀吉は平民からの一代の成り上がりで
子飼いの家臣が皆無と言って良かったから
耄碌するのがもうちょっと遅くてその間に組織をガッチリ作っとれば
ワンチャンあったかもしれん

74: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:00:08.67 ID:JhqbwZ8WF
天下統一の時点で戦禁止令みたいなの出しときゃよかったのに

84: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:00:56.03 ID:AauftaDeM
>>74
総無事令…

76: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:00:22.09 ID:OkP8FBg70
家康より利家が長生きしてれば

82: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:00:49.55 ID:W/r/4gNGr
末期は秀長と不仲だったってマジ?

113: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:03:15.53 ID:VuqcY3Hma
>>82
九州で軍資金を貸し付けして大儲け→仲悪くなる→秀長の死後幼い養子が継ぐも不審死→大和豊臣滅亡だったはず

96: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:01:48.76 ID:Hzn06w5sd
秀次自殺説って最近あったよな

102: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:02:23.11 ID:9vGP7UX1a
>>96
真田丸もそれやったな

99: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:01:55.26 ID:YQngGjOAp
自分の領地が少なすぎるわ

101: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:02:12.83 ID:X+dL7Ge20
三成に無理矢理でも領地受け取らせておけば…

103: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:02:24.19 ID:qCorDudi0
徳川残さず北条残しとけばなあ

127: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:04:27.49 ID:6fWWm/Sb0
>>103
伊豆相模武蔵安堵で北条納得してくれるかね

108: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:02:48.68 ID:lDRBf4KZ0
賤ヶ岳の合戦の時に佐久間盛政を説得してれば良かった

111: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:03:02.40 ID:UgBfcD6Ea
群像書(60~90歳のおじいちゃん達が書いてる戦国時代の二次創作)のパターン
・実は秀吉が死んでなくて関ヶ原で家康を倒しに現れる
・真田昌幸に全権任せて家康を倒す
・秀頼が覚醒して倒す

この三つが王道パターン

115: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:03:30.41 ID:I7myA/oDH
東北は葛西大崎一揆や九戸政実の乱で分かるようにまだまだ不安定だったから関東で睨みを利かせられる
德川を潰すのは豊臣政権にはできなかった

123: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:03:56.09 ID:/+imnYj70
関ヶ原って豊臣を敵として戦ってないだろ?
いつから名実ともに徳川>豊臣になったん?

129: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:04:33.66 ID:X+UvycRK0
>>123
冬の陣

145: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:05:35.80 ID:chcxfOmS0
>>123
将軍になった時に割と明確に
関ヶ原の時点で豊臣の直轄地が200万石から60万石になったのでもう逆転したのは当時の記録から薄々そんな空気はあった

203: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:10:33.54 ID:9vGP7UX1a
>>145
どういう理由つけて豊臣の領地削ったんや?

229: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:12:18.20 ID:chcxfOmS0
>>203
関ヶ原で改易された中に豊臣の直轄地を管理してた奴がいたから管理するのがいなくなったから
他の豊臣大名に恩賞も兼ねて割いただけや
結局天下の仕置を差配できるまともな跡継ぎを残せなかった秀吉が全部悪い

154: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:06:29.00 ID:xTPihSp70
>>123
当時の公家は秀頼方と内府方が和睦したと記してるし
関ヶ原の恩賞も家康が仕切って譜代大名を畿内に送って
豊臣家や前田家に対する包囲網を築いたわけで
ほぼ関ヶ原で逆転した

125: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:04:18.97 ID:52fnUCE+r
関ヶ原の前に西軍大名の親父や爺さんが墓から復活したら西軍ワンチャンあったよな

164: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:06:49.43 ID:X+dL7Ge20
>>125
戦国時代到来しそう

385: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:21:19.35 ID:TukjVrHA0
>>125
つっても毛利ぐらいしかいなくね?
十分とも言えるが

460: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:26:24.89 ID:W3cpnxGpa
>>385
信長の孫おるから信長が最悪でてくるぞ

681: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:38:56.45 ID:1mjvyDStd
>>125
毘沙門天の化身さんが何とかしてくれそう

132: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:04:45.32 ID:pvAfdwber
天正地震がなきゃ徳川滅びてたけどあのおじさん運強いからな
石川さん引き抜かれたあたりで残り3国ぐらいやったから虫の息やったとNHKでみたぞ

146: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:05:38.49 ID:Rg3v8uAY0
【急募】三好家が覇権を握る続ける方法

159: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:06:40.40 ID:chcxfOmS0
>>146
キングダムみたいに六将クラスがポコポコ生えてきたらワンチャン

198: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:10:03.96 ID:0DRWRpW1d
徳川滅ぼす気満々やったのに地震でそれどころじゃなくなった
これが全てやね

242: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:13:01.00 ID:I7myA/oDH
>>198
あと九州の大友からの後詰め要請やな
近畿から東を安定させて一刻も早く秀吉が直接九州まで遠征できる状況を作る必要があった

269: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:14:47.94 ID:wVjrXgnb0
>>198
敵多いから家康にばかり時間かけてられんかったんやないか

237: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:12:51.35 ID:Hzn06w5sd
秀頼の体が小さくてひ弱やったら二条城会見の後も生存できてるルートないんか?

241: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:13:00.97 ID:X+UvycRK0
関ヶ原自体は岐阜城落としてから西軍の戦略使えなくなってキツくなったらしいな

256: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:13:58.35 ID:5mmZuUsP0
>>241
あんなん一日で落ちるとは誰も思わんからなあ

302: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:16:32.98 ID:AauftaDeM
>>241
石田君の本拠地すぐそばやしな
あそこ抜かれたらもう終わりよ
本来攻勢かけんとアカンのに電撃的に美濃失陥して防勢に回って主導権失ってたらそらどうにもならんわ

243: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:13:02.18 ID:aii6CEoV0
織田家から政権簒奪した時の年齢がな…そこから天下統一まで破竹の勢いやけど…
あと10歳若ければより安定してたやろなぁ

260: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:14:09.07 ID:NDCasL8Y0
世継ぎが有能って難しいもんよな それ原因でいくつの家が滅んどるか

262: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:14:22.38 ID:FaDiLB4c0
関ヶ原より小牧長久手の方が歴史の転換点やろ

275: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:15:06.98 ID:AkkSmXFAM
前田並みに徳川の対抗勢力を残す必要があるが…
北条を残しても徳川に取り込まれそう

393: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:21:59.60 ID:7EYwP8jy0
よく誤解されてるけど蜂須賀さんとか竹中半兵衛は織田直臣にはなったけど秀吉の家臣じゃないしな
秀吉家臣はそれこそ仙石秀久みたいなのしかおらんかったんや

419: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:24:17.95 ID:IX3vO5w60
生きてる間に秀次を秀頼の元服までの繋ぎとして明言しておけば良かった
秀次さえおったら家康も好き勝手出来なかったやろうし

463: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:26:43.89 ID:hdJ3dPPF0
>>419
つうか秀次の方がそれ察してて秀頼が成人するまでと明言しとった

486: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:27:55.31 ID:IX3vO5w60
>>463
秀次が言うのと秀吉が言うのでは周りに対する影響で大きな違いがあるからな
秀吉が言うべきやった

426: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:24:38.04 ID:9NPzGc+50
奇跡的な立身出世なのに自分や親族の世継ぎに恵まれず養子は早死にとかうまく行かんもんやな

434: 風吹けば名無し 2019/02/27(水) 19:25:07.99 ID:7EYwP8jy0
北政所派と淀殿派の対立がどうのってのも最近は否定されてきてるしな
やっぱり豊臣家は屋台骨が貧弱すぎたって話に尽きるわ