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30: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 07:04:04.75 ID:pNjRxtW30
戦国武将も基本的に殆どが親の地盤を受け継いでるからな
まあ、地盤がなくても何らかの恩恵を受けてる

秀吉と道三ぐらいか?
ガチの成り上がり者は?

33: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 07:06:33.96 ID:o8c/4r+T0
>>30
あんた家康がどんな幼少期だったか
恩恵どころか人質スタートやで

40: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 07:09:44.33 ID:kYojvv5r0
>>33
松平家の跡取りだってことで家臣団もいたし義元も取り立てたわけだしなぁ

43: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 07:11:45.72 ID:o8c/4r+T0
>>40
松平家自体が吹けば飛ぶような少勢力やったやんけ

46: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 07:15:22.58 ID:kYojvv5r0
>>43
義元が一族の娘を娶らせて懐柔しようとするくらいの影響力はあったよ

167: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 10:30:11.04 ID:j4VwUGR/0
>>33
人質になる価値があったってことだろ。俺らじゃ人質スタートもできない

67: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 07:29:20.93 ID:qbCGuyca0
>>30
宇喜多直家

85: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 07:51:06.17 ID:962WDQtx0
>>67
宇喜多直家は裸一貫からだが、祖父の代では領主で
その祖父は名将として幕府にも知られてたほどの人物で
母親は旧主家の浦上家と繋がりがあり、それで再仕官できた

裸一貫からと言っても人脈はあった
とは言え、祖父を陥れ領地を奪った人物との
政治闘争に勝てなければ、また裸一貫に逆戻りの厳しい状況ではあった

99: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 08:24:58.19 ID:mgu2isURO
>>30
北条早雲を忘れてもらっては困る。

112: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 08:49:28.96 ID:qTfgS4+X0
>>99
早雲もそれなりの出自なのが判明してる

114: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 08:50:34.16 ID:kLDM9w580
>>99
早雲は最近の研究で幕府の執事というのが判明しているから。

100: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 08:29:59.27 ID:cDBHVKWJ0
>>30
竜造寺隆信なんか
地盤無くして流浪してるけどな

598: 名無しさん@涙目です 2019/03/10(日) 20:20:02.71 ID:+uaj3bb30
>>30
元就はスタートは周り敵だらけの弱小大名だぞ

541: 名無しさん@涙目です 2019/03/10(日) 14:07:14.72 ID:ym4iMG6o0
>>30
道三も油商人は父親で親子二代がかりでの美濃乗っ取り

42: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 07:11:24.55 ID:5GRsXxJ20
血筋が無ければ人質にもなれんしなぁ
つまりそれだけの勢力があったわけだよ
家継いだからって苦労が無いわけでも軽いわけでもないわけだけどな

55: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 07:22:15.49 ID:5GRsXxJ20
小なりとはいえ領主であるだけ土台で強みじゃね
譜代がいないことが秀吉の悩みだったしな
どっちもそこから自力でのし上がったのは確かだけどね

207: 名無しさん@涙目です2019/03/09(土) 13:18:54.24 ID:2JaC681J0
一から成り上がった奴はあんまりいない。 
世界的にも。 

ローマは1日にしてならずで、強力な軍隊やインフラを整えるには時間が掛かる。 
アレキサンダー大王だって親父が積み上げてくれなきゃあそこまでできない。

79: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 07:41:38.51 ID:eyz659ab0
戦国末期の大名なんてほとんど成り上がりだろ?
家柄大名はほとんど滅んでるじゃん

83: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 07:46:15.84 ID:gkdU0qRS0
>>79
本当の成り上がりなんてほぼ少なくて、大抵はちゃんとした家柄ではあるけどな

86: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 07:52:35.92 ID:qTfgS4+X0
>>83
ちゃんとした家柄ってどんな家よ

236: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 13:59:11.44 ID:ZVNz6o8m0
>>79
相馬、佐竹、上杉、武田、今川、土岐、北畠、大内、島津とか、けっこう有るのでは

241: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 14:09:23.66 ID:+K2p+aC60
>>236
本家は滅んだり衰えたりしたのに、その一族が出世し大名になったとかあるね
京極や細川、大友の立花、赤松の一族で久留米30万石になった有馬
光秀は所説あるけど明智氏は土岐一族

93: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 08:00:26.97 ID:ir3qp8PL0
長尾氏 元から関東管領上杉氏の家宰として越後任されてた
武田氏 鎌倉時代前から甲斐源氏として甲斐の支配家
毛利氏 室町時代の山名氏・大内氏家臣時代から安芸国内屈指の領主家
伊達氏 種宗の代から陸奥守護の家柄

31: 名無しさん@涙目です 2019/03/09(土) 07:05:16.19 ID:h9ckS46G0
秀吉道三も大変だけど
毛利元就も自分があの立場だったら絶対心折れる

引用元;http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1543650320/