sekigahara-n1


1: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)16:54:24 ID:2Px
どうなんや?
ワイは無理やと思うんやけど

3: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)16:55:55 ID:4Jn
大阪城から毛利輝元軍5万が出陣や

4: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)16:58:14 ID:wrA
金吾が謀反せんとあと一日戦が延びてたら立花宗茂軍が
関ヶ原に到着してるから西軍の勝ちなんだよなあ

 
5: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:01:49 ID:2Px
>>3
毛利は家臣共がすぐ裏切りそうなのがなあ、西軍寄りっぽい秀元も
関ヶ原直前まで家康と手を組んで輝元に領土よこせって要求する奴やし
>>4
西軍の実際に戦った兵力が3万ちょいやからまだまだ足りんやろ

10: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:04:56 ID:AzQ
毛利が西を空にしたら官兵衛が第三勢力として暴れだす

11: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:05:31 ID:nw2
何なら前田がきちんと機能してれば勝てる

13: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:06:41 ID:dpC
上杉徳川が開戦するまで待てなかった石田が悪い

14: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:08:18 ID:Olm
京極高次が粘らず西軍通していたら西優勢になってたかもね

16: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:11:38 ID:Jsm
陣形と布陣的には西に負ける要素がないんやけどなぁ
家康も流石よ

17: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:13:16 ID:4CU
そら確かに連中に攻めっ気が残っとったら、関ヶ原もどう転ぶか分からんかった
せやけどこれは蛇足っちゅうか埒のあかぬ想像や

なぜなら、そう動けぬよう縛るのが家康の戦略

19: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:16:11 ID:93v
>>17
まず勝ちて然る後に戦う

結果的にそれができていた東軍、できていなかった西軍
それだけよな

18: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:16:06 ID:2Px
家康は超強化したのに毛利と上杉は弱体化させまくった太閤は徳川が
豊臣を滅ぼすとは考えてなかったんやろなあ

20: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:18:45 ID:hHl
>>18
豊臣は家康が江戸に行って弱体化すると思ったのでしょう

23: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:26:01 ID:Ftz
関ヶ原で戦わないが正解?

29: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:33:28 ID:h5W
>>23
そもそも関が原の時点ではもう勝負は決まってたという話

31: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:34:01 ID:EWs
>>29
これ

すでに人望がなかった

33: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:34:32 ID:sUZ
真田さんが無双して必敗の戦を戦える程度までは持っていったのに
他の連中がだらしなさ杉内
岐阜城が1日で落城っていくらなんでもあかんやろ

35: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:35:08 ID:nw2
利家が家康より長生きなら
そもそも戦にならなかった

41: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:37:24 ID:sUZ
>>35
それを言ったら秀吉が家康より長生きしてれば、になるやろ

39: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:37:00 ID:EWs
石田三成人望なさ過ぎやろ

豊臣についた兵やる気なかったやんけ、徳川についた兵はそこそこやる気見せたのに

44: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:39:27 ID:5Vb
>>39
そら島津とかは完全に巻き込まれて西軍に付いたし
残念でも無いし当然

三成が素直に家康暗〇しとけば良かったんとちゃう(適当)

40: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:37:20 ID:5Vb
そもそも関ヶ原は豊臣対徳川では無いゾ

47: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:40:26 ID:WTn
真田が本隊足止めしてたから、割と勝てた可能性はある
結論徳川秀忠はうんち

48: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:41:08 ID:5Vb
>>47
遅刻の原因は真田よりも天候のせいって説が最近は主流だから(震え声)

49: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:42:11 ID:WTn
島津義久がガチで兵送ってたら面白かったのになぁ

51: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:43:53 ID:2Px
上杉は越後にいた方がまだまともに戦えたやろ
飛び地国家を家康の抑えにするとか秀吉相当ボケてたんやな

54: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:44:45 ID:5Vb
ただ仮に西軍が勝ったとしても、その場で家康の首取らないと
家康が生存してたら多分関ヶ原で勝てても再起されるだけに思えるし

しかも上手い事家康の首取れたとしても秀忠の部隊残ってるから
そいつらが江戸に引き返して関東に籠ったら長引くし

55: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:46:19 ID:h5W
>>54
それで徳川が滅びても
こんどは毛利と上杉が戦争はじめそう

57: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:48:17 ID:zli
>>55
毛利上杉程度なら徳川ほど怖くはないけどこの機にまた戦国に逆戻りやろうな
そっから欧州が攻めてきて日本も晴れて欧州植民地の仲間入り

64: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:56:58 ID:IHk
江戸を馬鹿にし過ぎた

お前の倒した北条家は思った以上に政治力が高かった
それを引き継いだ家康の運と強さよ
ただの湿地ならここまで成功はしなかっただろうけどね

65: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)17:59:38 ID:4Qk
ifを言い始めたらキリないで
東軍にしても中山道ルートの秀忠軍が真田無視してたらなんも問題なかった訳やし

67: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)18:04:33 ID:2Px
福島が西軍に着けば家康も終わりやろうけどな
真田丸の時代考証の人によれば福島は関ヶ原直前まで西軍と連絡を取ってた

69: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)18:12:24 ID:pJo
つか、仮に西軍が勝ったとして三成とか輝元じゃ絶対日本治まって無かったやろ

71: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)18:20:23 ID:sUZ
>>69
別に三成が治めるわけじゃないし
三成は豊臣家中のなかで主導的な立場の家臣ではあるけどそれ以上ではない

たからこそ関ヶ原でも毛利を大将に担ぐ必要があったんだし
三成としては秀頼が政治をみられるようになるまで時間を稼げれば充分だったはず

72: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)18:22:01 ID:WUo
秀頼が直接出てれば違ったやろけどなぁ
東軍には福島とかおるわけやし

86: 名無しさん@おーぷん 2016/09/09(金)19:04:26 ID:ZX1
島津が1万ほど九州から部下連れてきてたらとりあえずは優勢になったんやない?
劣勢でこそ強くなるやろあの猛将