Takeda_Katsuyori


1: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 13:59:09.98 ID:lXXSK57Mr
初期 ぐう無能。武田家の面汚し

中期 意外と戦強いやん!実は有能では?

現在 よく考えたら勝負所以外で全力出す間抜けやったわ。
でも生まれハードモードやしちょい無能くらいで

2: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 13:59:36.26 ID:lXXSK57Mr
また有能説出るんやろか?

5: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:00:58.19 ID:lXXSK57Mr
信の字継がせてもらえないの可哀想や

6: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:01:08.26 ID:4ZR6BMqD0
劉禅「ワイと同じやな」

8: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:02:12.85 ID:lXXSK57Mr
>>6
お前はわりと有能時点で止まっとるな

16: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:05:36.99 ID:3WhOvVK5M
>>8
内政明らかにええでな

7: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:02:02.69 ID:rOvw31Lh0
生まれる家間違えてるわ

9: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:02:38.07 ID:oM42gDDJ0
普通にかわいそうなおっさん

10: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:03:22.02 ID:lXXSK57Mr
信玄も最近はムスッコに裏切られるちょい無能路線

12: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:04:00.79 ID:d8bhb4+aa
信玄のハゲが諏訪の姫すこったのが悪いやろ
勝頼は悪くない

14: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:04:06.73 ID:WYY6KbzB0
信長も家康も滅んでもおかしくない負け方してるからな
こいつはその1回がガチの致命傷だったのがついてなかった

18: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:05:45.23 ID:lXXSK57Mr
>>14
運と人望がなかった

24: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:07:03.14 ID:o48FZ4YT0
>>14
長篠から七年くらい延命してるし
有能古参何人も討ち取られたけど口うるさい信玄シンパ減らせた面もあったりするんやろか

82: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:18:27.41 ID:w2HPriDda
>>24
生き残ったのが無能一門衆と裏切り普代(穴山、小山田)

89: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:19:44.51 ID:QZDsHm/Ha
>>82
妹嫁がせた木曽も裏切るしな
長篠後はボロボロやったんやろ

15: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:04:43.45 ID:Zq9WJMakd
基本信玄のツケなのは事実だけど御舘の乱介入は言い訳しようのない無能なのでしゃあない

17: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:05:41.46 ID:UR4RRuso0

22: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:06:44.44 ID:WYY6KbzB0
>>17
こんな会話があったかどうか記録なんて無いやろ
ほんま憐れやで

149: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:31:08.86 ID:vTgUb1YM0
>>17
ホントならガ〇ジだけどただ勝頼を戦犯扱いにしたいだけな気がするわ

21: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:06:38.78 ID:0/CgRqNy0
むしろ信玄はなんであんな後に残されたこと考えずに突っ走ったんや
対外政策に関しては甲斐という山国やから多少しゃーないにしても後継者や後継者決定後に
支える人材揃えるとかさ

30: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:08:36.94 ID:lXXSK57Mr
>>21
だって長男が裏切るとか思わへんやろ!(記憶喪失)

46: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:10:57.47 ID:mAiD/gu1d
>>30
自分は親父裏切ってるのにな

50: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:11:51.82 ID:0/CgRqNy0
>>30
アレ半分ぐらい言い掛かりやろ…
今川領欲しさの

25: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:07:13.43 ID:QZDsHm/Ha
御館の乱介入、高天神見殺し、新府城建設のために増税、中央集権化を急ぎすぎて反感を買う
失点はこのくらいやろ、後ろの3つは信玄がちゃんと家督譲ってくれなかったからしゃーない部分もあるし

29: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:08:34.23 ID:LigM3W6nd
センゴクの有能勝頼すこ

32: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:09:09.65 ID:plCfOTkGa
大名じゃなくてどこかの一武将ならかなり有能だったと思う

33: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:09:17.10 ID:Y/cMUXnSa
信長の野望で後期シナリオ武田プレイする奴ってなんなの?
黄金期が過ぎた暗黒時代みたいなもんやん
楽しいのか?

40: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:10:08.49 ID:9ca911bY0
>>33
どうせ敵国の武将取り込んでいくゲームやから大して関係ないやろ

54: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:12:58.57 ID:Y/cMUXnSa
>>40
最初がきついやん

61: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:14:24.64 ID:9ca911bY0
>>54
最初がきついところなんていっぱいあるやろ

73: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:17:04.55 ID:Y/cMUXnSa
>>61
信玄いないやん勘助いないやん
馬場山県内藤高坂いないやん
90年代暗黒阪神みたいだが楽しいのかこれ

81: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:18:26.18 ID:lXXSK57Mr
>>73
台所苦しい中でローテ組むの楽しいやろ

34: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:09:22.44 ID:Q/d/io0Q0
武田に時限爆弾仕掛けた今川が有能

36: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:09:34.42 ID:yZ/UvJa+0
真田昌幸を信じないから

39: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:10:05.83 ID:eiIAGLQaM
そう考えるとやっぱ上杉景勝って凄かったんやな

43: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:10:37.44 ID:jyN7jg/mM
あの仲悪い信濃の豪族を信玄がまとめてたのが奇跡なだけやしな
次の代になったら崩壊する事は分かってたから天下取りを焦った

45: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:10:53.17 ID:wFg5FKRfD
中央集権に失敗してるから実質佐竹以下やろ
いつまで経っても国人衆から抜け出せんかった

49: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:11:43.50 ID:plCfOTkGa
御館の乱に関してはかなりの無能

56: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:13:14.50 ID:0/CgRqNy0
御館の乱、無能っちゃ無能やけどちょっと結果論過ぎるのもな
まあ判断誤ったんで無能やが

63: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:14:51.35 ID:pEahvU2h0
>>56
金山枯れて金が欲しかったんやろ?

59: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:14:10.61 ID:plCfOTkGa
背面に敵抱えて長篠城強襲とか馬鹿な戦略たてたりするのもよくわからん

70: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:16:27.25 ID:0/CgRqNy0
>>59
経緯はぶっちゃけようわからんが、長篠城攻めの途中でまさか織田徳川連合軍本隊が強行軍で 来るとは思わなかったのと、酒井勢別働隊によるプレッシャー&地勢を活かした織田軍が実際より 軍勢を少なく見せていた、っていう諸々の要因で長篠城攻めてる途中で会戦になったっぽい

67: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:15:38.93 ID:84MZBlwMa
でも勝頼は高天神城を落としたから

76: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:17:27.77 ID:CjpB74U20
秀忠「わかる」

80: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:17:55.53 ID:plCfOTkGa
諏訪と武田の関係が複雑すぎてな 武田が滅ばないIFはもう少し信玄が長生きして義信が家督を次ぐ 勝頼は一武将として前線で戦う

84: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:19:08.43 ID:WNepbiz80
蜀みたいやな
あんな山奥もっててもどうにもならん

90: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:19:51.53 ID:1PuAeqpQr
でも強いことは強いという点は一貫し執るやん

97: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:21:55.52 ID:rOvw31Lh0
草刈正雄も嘆いとったわ

101: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:22:21.50 ID:0/CgRqNy0
まあ、江戸時代とノブヤボのイメージあるから本拠地と国主抑えたら一円支配できるイメージあるけど、
基本、あっちこっちに国人領主が寄る大小規模の城砦があって、こいつら機を見るに敏、コロコロ旗幟変えるからな
それこそ織田領でもそれはかわらんし

信長死んでから引くほど甲信や関東裏切りまくりで草

105: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:22:51.83 ID:ewI8jRV60
勝頼って信長の養女を嫁にしてたから同盟強化してればどうなってたやろな

122: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:26:24.32 ID:mAiD/gu1d
>>105
信玄が同盟切らなかったらの話か?

ちなみに勝頼は79年頃には何度も織田と同盟しようとしたが織田に拒否られた

107: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:23:43.43 ID:PIU6hiRW0
勝頼の評価が上がると信玄の評価が下がるトレードオフの親子関係
そして信虎とかいう自由なおじいちゃん

110: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:24:02.90 ID:r5PPxLlaa
めっちゃ戦上手な義信が後を継いでいたら武田は滅びんかったやろな

160: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:33:26.33 ID:jyN7jg/mM
>>110
必要なのは疑心暗鬼の国人を率いる政治力というか豪胆さよ

135: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:29:14.11 ID:plCfOTkGa
勝頼って何故か知らんが人気あるよね

139: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:29:45.52 ID:IbfTz9z/a
>>135
ただの判官贔屓やろ

147: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:30:49.29 ID:lXXSK57Mr
>>135
逆張りしやすい
歴史家的にも有難いやろ

140: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:30:00.12 ID:etIN+OCS0
諏訪家を継いでしまったの運の尽き
つまり義信が悪い

144: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:30:21.66 ID:UR4RRuso0

148: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:31:05.35 ID:YeF0VUeB0
>>144
強すぎぃ!

155: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:31:56.24 ID:5IcKiinka
>>144
5分もたたずに織田壊走して終わりそう

168: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:35:22.02 ID:PIU6hiRW0
>>144
何これで負けとんねん
ガソリン切れかな?

180: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:37:57.77 ID:0/CgRqNy0
>>168
きっと舐めプで歩戦協同が出来ず、歩兵支援無しで突っ込んで、
せっかくの戦車も人海戦術の波に飲まれたんやろ

257: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:51:08.59 ID:TWvqjBEB0
>>144
これが戦国自衛隊か?

145: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:30:36.97 ID:SSdLwn1Sa
甲陽軍鑑だと神格化されとるけど末期信玄の暴走っぷりは酷い

156: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:32:01.69 ID:A5xYUAL30
あんな糞みたいな領地で頑張れた信玄が異常、で信玄も無理をしたのでそのツケが全部勝頼にきた
もう最初から無理やってん

157: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:32:22.62 ID:AtryddrY0
勝頼の代で織田に恭順してれば甲斐一国くらいは維持出来たやろ
他は長曾我部と同じで難癖付けられて削られる

177: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:37:36.04 ID:mAiD/gu1d
>>157
勝頼は人質になってた信長の五男を返したり同盟しようとしたが武田にボコボコにされた恨みがある徳川に反対されたのもあり滅ぼされるのは確定的やった

182: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:39:06.39 ID:AtryddrY0
>>177
殺しあったんだからそら対等な同盟なんて無理やろ

172: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:36:37.27 ID:szM1Xx+k0
家臣たちが無能

有能と見せかけた無能が武田家には多い

199: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:43:16.92 ID:+0lVO4HhM
地政学的に無理ゲー感あるよな

207: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:44:22.36 ID:DvAj/A7la
今川氏真さんと斎藤龍興さんの再評価もあくしろ

229: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:47:15.30 ID:g6fmNvVU0
本拠地変えようとしたのは
正しかったの?

240: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:48:46.24 ID:AKdZyfC1a
>>229
財政難をどうにかしないとどうにもならなかったから新府に移したのは正しい
ノッブが本願寺降し終わったからタイムオーバーだったけど

250: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:49:56.63 ID:QZDsHm/Ha
>>229
中央集権化を図る一貫だから正しくはあるけど、遅すぎた
結局家臣の不満が溜まりすぎて裏切りの連続からの滅亡やし

267: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:52:04.40 ID:0P75wIOEa
>>250
信虎の時上手くいってればとは思う

268: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:52:15.47 ID:Guztt8XeM
最大版図を築いたってだけで親父のカリスマ性には到底敵わなかったな

285: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:54:23.74 ID:KoHLa4ukH
信玄が次の代への権力譲渡を渋った結果やろ
信玄の無能部分を押し付けられとる部分もある

164: 風吹けば名無し2019/01/11(金) 14:34:36.13 ID:w67Yy7URd
有能ではないにしても重臣受けが悪そうなのに後継者に選ばれた可哀想な人だと思うわ


引用元;http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1547182749/