Ishida_Mitsunari


1: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:04:14.58 ID:iZsITTM3M
三成より力あるやつ西におったやろ

2: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:04:57.21 ID:iZsITTM3M
毛利とか宇喜多とか島津とか

4: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:05:27.97 ID:Lnb4G9qka
田舎モンやん

5: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:05:35.79 ID:oPxCBIcV0
大谷刑部が健康だったら

6: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:06:30.91 ID:TpxEPT9Dd
無能
若造
元忠にコケにされたからなんとなく参加

7: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:07:04.99 ID:81aaGERO0
やる気なくてヨイショされたやつばっかりだったし

8: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:07:43.90 ID:wKN2QX1u0
毛利と島津の当主は引きこもってたし宇喜多は若いから

9: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:07:56.08 ID:c8DYFxDO0
参謀役が合ってるよな

11: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:08:29.56 ID:GNeBQ7Aj0
毛利がランク最上位で、関ヶ原の総大将は毛利秀元なのにな
何故か石田方と歴史が歪曲されてるのが多い

13: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:08:59.08 ID:z4YMhJjdM
>>11
クッソやる気なかったししゃーない

12: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:08:41.02 ID:iZsITTM3M
ほーん
やる気ないのに西軍におった奴らは何考えとったんやろ
どうなってほしかったんやろな

14: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:09:41.69 ID:z4YMhJjdM
>>12
東に行きたかったけど西の方にいたから仕方がなく西に入ったとかもいるからな

16: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:10:31.50 ID:iZsITTM3M
>>14
ええ…石田挟み撃ちにしたろ!とはならんかったんか

21: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:11:42.10 ID:p/b7S/IjM
三成以外にガチで家康とやり合おうとする奴がおらんのや

22: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:12:18.76 ID:c8DYFxDO0
三成が人望無かったってほんとなの?

78: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:27:41.92 ID:Zp5e56Rh0
>>22
人望あったら襲撃されんと思う

26: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:13:47.76 ID:c8DYFxDO0
結局西軍に勝ち筋無かったのか

30: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:15:01.69 ID:z4YMhJjdM
>>26
全く無い
小早川秀秋はもともと東軍ってのが最近やと主流やし
毛利は吉川関係なくやる気がなかったって話やし

56: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:22:30.26 ID:EmIumBAq0
>>26
野戦はどう考えても勝ち目ない
大垣に籠城してたらわからなかった

71: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:25:43.55 ID:lcfZmHnsp
>>56
その場合、大垣城をスルーして佐和山城を攻めるだけだろ
かつて浜松城をスルーしようとした武田信玄と同じよ

27: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:13:48.65 ID:xEvR2hU20
そもそも死に体の西軍に入るって無能だよな

28: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:13:59.94 ID:xfY0duFep
「毛利のやる気の無い布陣何あれふざけてんの?」
みたいな三成の書簡が現存するぐらいの毛利のやる気の無さ

31: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:15:21.85 ID:DiEhOoPj0
反徳川でやる気満々の宇喜多が実質最大勢力よね

32: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:15:54.85 ID:iZsITTM3M
毛利そんなにやる気なかったなら東軍で参戦すればよかったのに
それか完全に傍観するか

35: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:17:33.60 ID:z4YMhJjdM
>>32
もし西が勝ったら家の存続が危ぶまれるでかいから睨まれやすいし
なので両方にいい顔して生き残り重視を選んだ
真田と同じようなもんや

57: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:23:00.51 ID:iZsITTM3M
>>35
ほーん…西の最大勢力やのにえらい現実的な択をとったんやね

36: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:17:37.02 ID:xfY0duFep
>>32
参謀の恵瓊がガチガチの三成派

33: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:16:38.20 ID:GNeBQ7Aj0
石田は奉行で領地も兵士も少ないから、大名を従える権力も戦力もない
秀吉の威光で偉そうにしてたから怨みかった
関ヶ原も一武将として参戦しただけで采配をふるえる地位に付いた事もないのにな

49: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:20:54.82 ID:DiEhOoPj0
>>33
小早川隆景死後か秀秋の一時領地没収の頃かタイミング忘れたけど筑前貰っとけばよかったのに
機内に兵力抱えときたかったのかもしれんが

39: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:18:35.24 ID:p/b7S/IjM
三成は態度が横柄なだけで人柄は誠実だったから…

41: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:18:56.26 ID:xsCwSlO3d
元々が加藤と石田の喧嘩ちゃうっけ?

45: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:19:56.05 ID:rmiFRNcK0
家康が本格的に豊臣家にちょっかい出すまで我慢してればよかったのに

53: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:21:33.06 ID:tJumTgpxd
>>45
加藤福島が挑発してくるから無理やろ

59: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:23:17.44 ID:vA+aYhok0
せめて清正を取り込めてたらよかったけど
三成はあまりにも人望人徳無さすぎ

63: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:24:05.65 ID:GOKVQVefa
大垣も大したとこじゃないし無理やろ
岐阜城も池田が寝返った時点で詰んでる
福島が東軍に付いた時点でどーにもならん

69: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:25:12.02 ID:iZsITTM3M
>>63
福島正則ってそんなに有能武将だったんか

74: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:26:38.06 ID:GOKVQVefa
>>69
尾張が場所的にすごい大事だっただけで別に福島が有能とかいうわけでもない

92: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:30:01.65 ID:iZsITTM3M
>>74
なんで尾張が戦略的に重要だったんや?
別に関ヶ原で戦うことが最初から決まってたわけちゃうやろ?

95: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:31:03.59 ID:4vQVK4NQ0
>>92
濃尾平野の肥沃さ
元主家の織田家の本拠地
そもそも尾張は交通の要地

65: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:24:28.88 ID:iZsITTM3M
清正と三成の喧嘩を家康が利用したみたいなのチラホラみるな
清正と三成はなんで揉めとったん?

70: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:25:33.92 ID:GOKVQVefa
>>65
朝鮮の役で告げ口されて謹慎させられたから

75: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:27:26.03 ID:p/b7S/IjM
>>65
実際は清正と小西行長が朝鮮で手柄争いで揉めたんや
二人はもともと領地も近くて仲悪かったんやけどな
それを清正に非があるって裁定にしたせいで三成は文官仲間に贔屓してるやろってヘイトが向いたんや

73: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:26:08.47 ID:vA+aYhok0
もとはと言えば秀吉が有能な清正と官兵衛を九州送りにして無能な三成を中央に置いたのが間違い
晩年の秀吉は本当に老害

80: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:28:02.14 ID:exV4wfpo0
>>73
行政官としては有能だろ

81: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:28:03.59 ID:GOKVQVefa
>>73
佐々成政が統治失敗して腹切ることになった肥後は有能な奴じゃないと治まらんから加藤清正はしゃーない

88: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:28:57.52 ID:3gx3SuVvd
神輿は軽い方がええやろ?

97: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:32:09.97 ID:dTlk5bep0
上杉征伐の際に三成と福島が自分の城に籠って抗議してる
でも福島は東軍に参加したし三成も単独で家康と戦うほど馬鹿ではなく
毛利や宇喜多が戦う気になって初めて戦ったということ

48: 風吹けば名無し 2018/12/21(金) 15:20:48.05 ID:exV4wfpo0
そもそも三成は事実上の総大将でもなかったって話やな
思ったより毛利が積極的に動いてて三成は雇われた感じだって


引用元;http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1545372254/