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1: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 16:03:46.34 ID:n0Pf/rXr0 BE:155743237-PLT(12000)
家康拠点に秀吉方が築城か 天守や櫓、静岡巡り攻防
2019/1/4 17:00

徳川家康の拠点だった駿府城(静岡市)と浜松城(浜松市)の城跡で2018年、
未確認だった天守や、櫓(やぐら)の存在を示す遺構が見つかり、
豊臣秀吉が全国統一後に配下の武将を送り込み、築いたものだったと判明した。
秀吉の「威光」を強調、家康をけん制するためだったとみられ、
2人の天下人が静岡を巡り繰り広げた攻防に注目が集まっている。

駿河や遠江など東海地方を治めていた家康は1586年に浜松から駿府に移り、
1590年、秀吉の命を受け江戸に領地替えとなった。秀吉はその直後、
駿府と浜松に重臣の中村一氏と堀尾吉晴をそれぞれ配した。

静岡市などによると、豊臣方の統治期間に駿府で天守が築かれたことを示す記録はないが、
市の発掘調査で18年6~8月、金箔瓦や南北約37メートル、
東西約33メートルにわたる石垣が新たに見つかった。

専門家が詳しく鑑定、当時金箔瓦の使用は秀吉に限られていたほか
石垣の積み方などから、豊臣方が築いた城の遺構と確認された。



浜松城跡の発掘調査でも18年8月、新たに櫓の基礎部分や瓦が発見され、
家康の後に豊臣方が櫓を築いていた可能性が高いことが分かった。

戦国史が専門の小和田哲男静岡大名誉教授は「上方と江戸を結ぶ
東海道筋に秀吉が重臣を配置したのは家康を警戒したからで、
豪壮な天守や櫓を築きけん制する狙いがあった」と分析する。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39638510U9A100C1CR8000/

5: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 16:13:20.22 ID:Hhd4anyz0
自分の天下が確定した頃から急に痴呆になった感じだよね秀吉

370: 名無しさん@涙目です 2019/01/06(日) 10:21:31.83 ID:/GsfgBIU0
>>5
結局は回りにイエスマンしかおかないから、そうなる。
農民の成り上がりに武将の味方なんて最初からいないし。

7: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 16:15:17.00 ID:RCUyg6ZW0
家康は遠ざけたいけど殺せない
関東流しは妥当な選択

121: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 18:02:57.30 ID:Ou+bOEwm0
>>7
俺は全く逆の解釈で征服したての関東と東北を押さえられる信用と実力を兼ね備えた武将が徳川家康だった
信用してるから関東にやったと思うぜ

じゃないなら200万石もやるはずない

123: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 18:05:23.88 ID:uk0IJFYf0
>>121
家康追放後の東海道スジは
豊臣一門と豊臣譜代でガチガチに固めたけどな

126: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 18:06:54.47 ID:LcJvGtA/0
>>123
関ヶ原で皆東軍につくんだよなあ・・・

9: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 16:17:00.19 ID:9BTLcqdH0
当時の関東なんて僻地もいいとこだろ

31: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 16:45:13.25 ID:baPMXkS+0
>>9
でっかい港や河口もあって太平洋側交易の要所ではあった

320: 名無しさん@涙目です 2019/01/06(日) 03:17:39.44 ID:N02TeCAO0
>>9
秀吉が宇都宮に行くとき関東平野の広大さに驚愕したのは事実w
ヤベー家康にやったのは不味かったかな て内心思ったのだろwww

10: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 16:17:11.56 ID:7B7zXkjE0
濃尾地方の大地震がなかったら家康なんて終わってた
やっぱ才能と努力だけでどうにもならんものがあるな

11: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 16:18:58.34 ID:a9altxh20
家康、江戸を建てるは中々面白かった。特に後編。

12: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 16:18:59.11 ID:iNmpBPvr0
四国にしとけばよかったのにな
それか地続きやめて飛び地ばかりにするとか

14: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 16:20:56.22 ID:oTRhxbCu0
当時のちょっとした村があるだけの江戸を考えれば、ものすごい左遷だったと思うが

15: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 16:22:54.61 ID:OXColYnQ0
最初から関東平野に広大な領土を得たらやっぱり小田原より江戸を選ぶよな

18: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 16:33:02.44 ID:2wTmTtJc0
>>15
湿地ばかりで居住や農耕には適してなかったらしいが。
家康が来る前の江戸。

233: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 21:45:48.11 ID:kV89lkoG0
>>18
実際は北条の重要拠点としてかなり発展してたとか
氏直期は隠居した氏政が江戸城にいたらしいし

19: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 16:34:23.53 ID:KmHr3q340
150万石位にして
豊臣秀康に九州で30万石
豊臣から5000にんほど家来出すから残り徳川からよろしこってやっておけば良かったのにな

20: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 16:35:09.13 ID:WBFHzjEO0
家康が江戸に行っただけのアホなら有力者に過ぎないが河の改修で湿地帯を平野に変えたら東京湾埋め立てたり。運河引く知恵もあった。

27: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 16:40:42.14 ID:IS5uU5wx0
家康「わしのおかげで東海道の人の往来が頻繁になって儲けてるクセに そのお膝元である静岡県を無視するとは何事じゃJR東海!!」

28: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 16:40:59.30 ID:+fOjyCVz0
やべぇ奴ほど近くに置いとくべきやろ
家康しかり官兵衛しかりな

50: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 17:05:05.58 ID:/BFru71w0
>>28
信長を見ていたら松永久秀、荒木村重、
明智光秀みたいな奴らを近くに置いた場合
どうなるか分かっていただろう。
遠くに置いて何かあっても準備できる時間を
稼ごうと思うだろなあ

30: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 16:44:12.94 ID:LE8Wp49y0
東北の監視に有能な大名を置く必要があったし
軽く扱えばそれこそ謀反起こしただろうし

32: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 16:46:51.69 ID:KVYTZWyw0
>>30
堀秀政と蒲生の早死にがかなり痛い

185: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 19:21:24.14 ID:CjME9PNx0
>>30
謀反起こして貰えば「待ってました!」と滅ぼしてしまえば豊臣の天下だったと思うよ。
そうなると現在の首都は大阪かな?w
関東は大農作地方の単なる田舎かな?

33: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 16:47:01.74 ID:M1yRpNoJ0
行政官としての家康の力量は異常だわな
あんな短期間で江戸改造をやれるとは予想外だったろうよ

35: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 16:47:32.51 ID:GFVgt8rD0
太田道灌「…」

49: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 17:04:36.51 ID:adAydbco0
関東に転封しなかったら代わりに濃尾平野を開発して
今頃は中京地方が日本の首都になってた可能性も

51: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 17:05:50.27 ID:a0nKx82+0
朝鮮の土地を与えるって言えば
家康を完全に潰せただろうに

56: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 17:08:36.62 ID:rAifOm8/0
>>51
全力で家康が抵抗して戦乱に逆戻りだろう

60: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 17:13:18.69 ID:uk0IJFYf0
当時は秀吉直轄領は250万石くらいだったけど
秀長100万石、秀次100万石
あと秀保やら豊臣一門の大大名がいっぱい。
豊臣譜代大名が東海道から関東周囲を取り囲んでる状態。

家康250万石と言っても全然比べものにならない。

74: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 17:26:09.42 ID:a0nKx82+0
北条が居た小田原城も一応もらった領地に入ってたんでしょ?
なんで、そこに拠点を持たなかったんだろう。1から作るより楽だと思うけど

308: 名無しさん@涙目です 2019/01/06(日) 02:11:48.84 ID:mYzyvfVX0
>>74
上杉が8万の大軍で攻めても落城せず、秀吉が20万の大軍を率いてるのに兵糧攻めを選んだあたり
軍事的に極めてる脅威となる街それが小田原
この意味がわからないなら大名になれてもすぐにお取り潰し

335: 名無しさん@涙目です 2019/01/06(日) 05:33:22.45 ID:dni4XsF30
>>74
秀吉に「江戸がよかろう」とアドバイスされたから仕方なくだよ

87: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 17:35:01.40 ID:6Zt8QRe70
大坂や京都を超える町にするなんて言ったら当時は馬鹿にされたろうな

95: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 17:42:53.09 ID:pinyAUBQ0
>>87
信長は岐阜を文字通り日本の中心に据えたかったみたいだしな。
もし信長が活きていたら、もし家康が別の地に追いやられていたらと考えると面白い。

99: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 17:45:23.28 ID:KVYTZWyw0
>>95
海運つかえないから首都はないでしょ
長男信忠に譲ってるからいまより栄えてそうだけど
織田天下なら

325: 名無しさん@涙目です 2019/01/06(日) 04:10:23.56 ID:N02TeCAO0
>>95
なんで信長が本願寺とタイマンはっていたと思う
本願寺の大阪が欲しかったからだろw

89: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 17:36:10.76 ID:Wmjr8aEN0
徳川家康が関東に移封されてから始まり、現代に至るまで続いている大事業


利根川東遷事業 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A9%E6%A0%B9%E5%B7
101: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 17:47:20.58 ID:uk0IJFYf0
江戸が都市として成長し
関東が江戸に消費財を供給できるまでになるのは江戸後期以降

それまでは畿内、上方にあらゆる物を頼っていた。

113: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 17:57:05.59 ID:9EsXmOc/0
正月にNHKで江戸に水路を作るドラマやってたけどあれはやりすぎ、あそこまで寒村じゃないわ

125: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 18:06:42.48 ID:A3iiADEG0
実際は鎌倉か小田原か江戸の内から選ばせたと聞いた。
小田原は後北条からの民を手なずけるのが大変。鎌倉は土地が狭い。で江戸

141: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 18:17:55.22 ID:AQwgimpn0
家康が関東移封されたら駿河から尾張まで古参を配置していったじゃん。秀吉は家康を江戸に封じ込めたというか遠くにやらないと安心できなかったのだろう

167: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 18:46:25.12 ID:AkXRNouF0
うーむ
なぜ信雄と講和後に徳川討伐を徹底しなかったんだろうな
幾ら家康が戦上手だったとしても、物量かませば余裕で勝てただろうに
家康の領土も結構広大だったから、潰すなら恩賞目当てで頑張る配下も多かったろう

下手に気を使う相手を残すくらいなら一族根絶やしにすべきだった
信長ならどうしたのかな

170: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 18:51:08.25 ID:Hf8Q86Eg0
>>167
家康討伐の準備までをしてたんだけど
大地震が起きて、各所崩壊、家康攻め所じゃなくなっちゃったんだよ
並行して天下を纏めなきゃいけないし

でしょうがなく、政治力で屈服させる路線に転換

174: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 18:54:14.67 ID:WMxl2RNlO
北条氏滅ぼしたのが間違い
島津や毛利、上杉みたいに残せばよかった
200万石超えの大大名滅ぼしたら、地域間の勢力バランス崩れて始末が悪い
徳川を更に強大にする結果にしかならなかった

179: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 18:57:59.58 ID:b+IBc0P80
>>174
氏直をそのまま大名にして残したら家康と連合の可能性が高いだろ
娘婿だしな

187: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 19:21:57.99 ID:sHhHqmSl0
>>179
そこが上手いんだよね家康
北条が佐竹倒して北条ー伊達ラインが出来ればそっちに着く、だが北条が大きくなると対等が精一杯
子無し秀吉はいずれ切り崩せると思っていたろうね
おだてて小田原攻め、伊達も子分に出来、用意も万全
まあ悪くても東日本国は作れる
結果論だが信長に武田を滅ぼさせ秀吉に北条を滅ぼさせ上杉にいちゃもん着けて討伐軍も秀吉子飼い
自分の消耗を少なくして天下取り、頭良い

208: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 20:14:33.03 ID:b47JkdE60
>>187
そう言われてみると家康自ら倒した難敵って秀頼くらいか
関ヶ原は豊家内紛に上手いこと乗っかりすぎかもね

180: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 19:06:30.26 ID:AkXRNouF0
雪国を与えるべきだったな
勝家も冬将軍に負けたようなもんだし

189: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 19:31:31.45 ID:b+IBc0P80
せめて七ヵ国を徳川に
相模国を直轄領にしておけば

相模に真田配置

232: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 21:23:43.89 ID:AkXRNouF0
清正を畿内に据えておくだけで歴史は変わったような気がする

329: 名無しさん@涙目です 2019/01/06(日) 04:43:32.08 ID:N02TeCAO0
>>232
秀吉は福島正則を買っていたからなw
清正は手駒でしかないw

257: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 23:54:16.24 ID:B7/2yWhi0
会津120万石プラス100万石で福島群馬栃木茨城千葉くらいに飛ばせられてたらなあ

440: 名無しさん@涙目です 2019/01/06(日) 17:34:46.55 ID:Ik80mn650
元々西日本は豊臣家の管轄、東日本は徳川家という割り振りだったらしいぞ

77: 名無しさん@涙目です 2019/01/05(土) 17:28:58.12 ID:fG1mvFDI0
秀吉はただ家康を僻地に追いやって腐らせる目的だったのか
それとも逆境に強い家康を見込んで関東をまかせたのか


引用元;http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1546671826/