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1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 06:45:11.61 ID:CZ8Lt09d0
電車がない、自動車がないのはわかる、しょうがないよね
でも自転車すらないって頭おかしくない?馬とか超高級品だったから基本徒歩だったんでしょ

徒歩て!ちょっとそのへん行くにも1時間とかじゃん?ありえなくね?生活成り立たなくね?

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 06:54:34.54 ID:CI/+doVi0
>>1
外国も徒歩と船
長距離移動は山賊とか出るし大変だよな
昔の人は足腰が強かった

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 07:08:36.57 ID:p9WKT1uxr
>>1
産業革命期のイギリスだって基本徒歩だったよ
馬車を気軽に使えるのは本当に一部の富裕層のみで
その富裕層だって1~2時間は普通に歩いてた

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 06:47:07.21 ID:z6IE2e0e0
毎日何十キロ歩くのが普通なんだから余裕だろ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 06:48:02.17 ID:z6IE2e0e0
野生の動物の足腰みてみろよ
凄いだろ
昔の日本人の足腰もすごかったんだよ

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 06:49:38.51 ID:MsECQdD5d
その時代に生まれてからなんとも思わんだろ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 06:55:44.17 ID:CZ8Lt09d0
>>4
そうかなあ?例えば都心部と住宅地って数キロ離れてんじゃん?江戸時代とかでも
だから都心部に衣服とか生活用品とか買って帰ってくるだけでも移動だけで5時間とかそんなんでしょ

まして自分が住んでる都市以外に出向くとなったら数日がかりの旅行だよ?ありえなくね?

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 07:00:34.41 ID:CI/+doVi0
>>9
昔も宿や野宿があるからな
一般的な現代人の体力でシルクロード横断したら死者続出しそう
日本だと鯖街道が有名だな

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 08:18:13.62 ID:zqkgggQi0
江戸から大阪まで飛脚が3日で駆け抜けたそうだぞ
距離にして490km

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 08:20:45.63 ID:pe7neLbx0
>>41
リレーでしょ

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 09:16:40.41 ID:xA+8M7/50
江戸時代まで行かなくても、地元の農家の同級生が言うのは
曾祖父さんの頃は埼玉から東京まで荷車引いて
歩いて農作物売りにいってたというからな

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 09:37:58.63 ID:sJsiUV1Y0
時間の感覚が違うのかもな
そこまで時間に追われてないというかかかるもんはしょうがないという感じで

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 10:43:08.46 ID:klnyEnC00
移動してる時間は労働できないから
旅行して遊んでるも同然だからな

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 10:56:31.17 ID:4gRerqF20
移動距離はすごいが大事なこと忘れてる



すっげえ臭そう

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 13:04:45.50 ID:NRHaaDsP0
>>60
まあ平安貴族は香を焚いて誤魔化していたから
なお入浴の習慣はなかった模様

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 12:19:52.75 ID:Iw/XH8Se0
昔は徒歩で1日10Kmから20Km
馬車で20Kmから40Kmと道の状態に大きく左右されてた

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 13:08:18.24 ID:EQbJktjeM
舗装されてない峠道も通る
熊や強盗も出る

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 13:20:36.50 ID:+qB56mhhK
関ヶ原合戦の時に江戸から清洲(名古屋)まで家康は5万の大軍を10日で走らせたそうな
大きい川に橋もろくに架かってなかったから浅瀬を探して渡ってたそうな

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 13:35:08.60 ID:MelO6QeYd
昔は健康な男性なら、旅行では1日40キロ近く歩いてたらしい

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 13:43:32.81 ID:Axdi2naM0
>>69
10時間以上歩くからね
健脚ならそれ以上
現代人とは時間も距離も歩く単位が違う

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 14:03:16.21 ID:Ns+WMG4v0
徒歩はまあいいとして、
靴が今と違ってワラジやタビ、素足なのがヤバイ
土道だと多少イケるのかも知れないが、現代人だと健脚の人でもすぐに脚壊しそう

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 14:08:10.84 ID:Ncv9IeEg0
ちょっとやそっとじゃ擦り?かないくらい肌がガチガチなんだろ

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 14:09:22.97 ID:EQbJktjeM
昔の飛脚の写真見たら分かるが
脚が手羽先だぞ

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 14:31:38.04 ID:D1/7xqJ/0
中国じゃ古代から馬車で移動してるし
単に日本が遅れていただけ

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 14:41:28.89 ID:tEVcapomd
>>90
日本は元々殆どが山っていう土地柄、馬車みたいな大型の荷車は向いてなかったんだよ。
そこら中、山·川·谷だらけだったのは地名という形で残ってる。

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 15:27:57.85 ID:TIYFezlu0
>>90
平地が少なくて、起伏の激しい山間部が多い土地柄では馬車や荷車の出番は限られる。

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 14:37:22.56 ID:MelO6QeYd
飛脚や、明治になるが人力車夫なんかは体を酷使する激務なので、平均余命無茶苦茶短かったそうだ

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 14:39:50.36 ID:LqsxOi8A0
籠担いで走る人の体力ヤバそう

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 14:42:23.00 ID:gCdKZhYy0
秀吉の中国大返しもやべーぞ、広島辺りから大阪まで2日くらいで行軍したんだから
足軽は塩分と栄養補給で味噌おにぎり貰いながらひたすら走る

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 18:05:05.37 ID:1jHpZUqi0
>>99
進軍速度なら北畠顕家のがヤバい
夏休みにチャリで日本一周する小学生よりハイペース

数字盛りまくってる太平記だから、多分嘘だと思うけど

180: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 22:17:07.42 ID:B+QffaPA0
>>126
1335年
12/22・・・5万の軍勢を率いて奥州から鎌倉に向かう

1336年
1/2・・・鎌倉を攻めて足利義詮・桃井直常の軍勢を破り、鎌倉を占領
1/3・・・西進開始
1/6・・・遠江に到着
1/12・・・近江愛知川に到着、琵琶湖を渡る
1/13・・・近江坂本で新田義貞・楠木正成と合流

うん、色々おかしい

186: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/02(水) 00:37:25.22 ID:EZd7HTEiK
>>180
昔の人なら前線が頑張れば行けそうだな

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 14:51:42.10 ID:m7Nkaxny0
木材や石材とか資材運搬はどうしてたんだろう
海路が使えるところはともかく、山奥とかはやはり人力だったんだろうか

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 15:19:52.15 ID:Si/JjEvN0
>>101
川使って下流まで運搬してたらしい
川の横に材木町なんて地名があるような所はその名残

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 14:54:39.63 ID:D1/7xqJ/0
江戸時代は外様大名を警戒して
わざと交通の発展を遅らせたからな
何というか停滞の時代よ

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 15:25:31.47 ID:TIYFezlu0
1818年に自転車は発明されたが、木製で地面を足で蹴って走ってた。
56年後に現代の姿とほぼ同じものが完成して社会に普及し始めてる。

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 16:14:57.16 ID:w5euriWE0
歩きが基本だから
ちょっと怪我して骨折れたり、筋切れたら
人生ゲームオーバーだわな
今みたいに外科手術でボルトや鉄板入れたり、切れた筋を繋いだりできないし

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 16:58:01.64 ID:EcCe7e+Rp
戦国時代は攻め込みに行く為の移動で疲れるだろ

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 17:03:18.34 ID:eK85x5tX0
飛脚じゃなくて荷馬車にしなかった理由は何なんだろうね?
大八車なんかはあったから車輪が無かったわけではあるまいに

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 17:08:12.46 ID:q4FH/pYP0
>>115
人が馬に乗る間に1丁くらい走ってるから

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 17:09:12.31 ID:3EPlnmvk0
>>115
だから特に整備された所を除いて道がまともじゃなかったんだよ

144: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 22:02:47.16 ID:1yX8tBUQ0
徒歩の移動しかない時代は内陸部は魚が全く食べられなかった?
冷蔵庫も氷もないし魚はすぐ腐るし

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 22:05:16.52 ID:NRHaaDsP0
>>144
なんで干物やくさやができたかといえばそういうことよ
刺身食いたかったら現地まで行かないと食えない

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 22:08:47.11 ID:bsYeLVmN0
>>144
そもそも「漬けない刺し身」は
冷凍庫が出てきてから始まった料理方法と言っても過言ではない
そのくらいエネルギーというものは文化を根底から変える

あと山間部なんかはサメ肉を運んでもらって食べていたみたいだな
アンモニアが含まれてるので腐りにくい

150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 23:49:00.67 ID:NRHaaDsP0
>>147
サメ肉の意外なメリット

165: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 03:10:39.39 ID:dfVQBY4E0
>>144
海外の話だけど壺とかに海水を入れてそこに魚を入れて運んでたらしいよ
んで王宮とか貴族の屋敷には生け簀があって普段はそこで魚を飼ってて客人が来た時に調理してふるまってたとか
もちろん当時の新鮮な魚はそういう限られた人だけが食べられる超高級食品だったらしい

188: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/02(水) 01:00:46.97 ID:6EqR8aCi0NEWYEAR
飛脚も超特急便だと今の金で数百万円だったとか

189: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/02(水) 01:20:27.78 ID:d+NtRZcA0
長距離マラソンに加えて山賊、野党の危険、悪天候でも走り続けなきゃいけないしもっと貰わんと割に合わんわな

190: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/02(水) 01:28:49.24 ID:EZd7HTEiK
>>189
オープンワールドゲームにしたら楽しそう

199: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/02(水) 08:19:41.19 ID:ZCDsJP8xr
>>189
実戦は逃げ足最強だからな
当たらなければ捕まえられなければどうにもできない

逃げ足超人な飛脚をどうこうできる山賊など存在しない
なんもない平野が長く続くゾーンだと騎乗には当然追い付かれてしまうが
言葉のとおり山賊なのでそういうゾーンには山賊は出没出来ない

飛脚はどこでも尊敬されてモテモテだからなそれなりにもらえてりゃ実にいい仕事
あと上記の理由で飛脚は犯罪とかに巻き込まれないしな
同じ狙うなら飛脚よりももっとチョロい奴がいくらでも存在するんだからわざわざ飛脚を狙う馬鹿は居ない

191: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/02(水) 01:32:37.84 ID:+DlaV//r0
大河ドラマで遠くの城主に手紙を出すシーンとかあるけどアレって実際は届くまでに超時間かかってるんだよな
近況を報告する手紙出しても届くころにはいろいろ状況変わってね?
そういうのどう対応してたんだろ

197: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/02(水) 05:50:40.03 ID:feVZOfaZ0
>>191

戦国期の真田家なんか、沼田城が攻められるたびに上田から援軍に行ってるんだよな

準備や移動の距離を考えたらよく間に合うもんだなと思うし、そんなに大変なおもいをしてまでも飛び地を死守する熱意がすごい

247: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/03(木) 16:46:22.37 ID:thNSF9hF0
>>197
攻撃側も展開する必要があるから出現から攻撃までちょいと時間がかかる
報せは狼煙で半日もかからんしな
陣触れから出陣まで数時間から半日で、輜重隊は後回しでいいから、最短で攻撃と同時ぐらいに出陣できそう
行軍しだしたら2日ぐらいかな
あと上田から岩櫃通って沼田まで真田領だから飛び地ではないよ

192: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/02(水) 01:46:35.12 ID:Mo02R9fl0
のろしという高速通信もあるぞ

195: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/02(水) 03:09:39.02 ID:m2qY7MYJd
そんなんあれだろ
忍者がシュ!ってするんだよ

193: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/02(水) 01:49:06.95 ID:4z44BDTd0
じゃあさ地方から江戸に召集するときは
地方に報せを送ってから移動するのでトータルで10日くらいかかるの?

194: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/02(水) 01:55:33.05 ID:EZd7HTEiK
大人数パレードみたいな参勤交代は数日から1ヶ月以上

205: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/02(水) 08:47:10.37 ID:e9Ld1On+0
中国で実際にあった話

皇帝「燕のスープ食いてえ」

2000km先に狼煙で伝達

燕確保

早馬リレーで高速輸送

料理人が調理して皇帝の食卓に

この間、約50時間

209: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/02(水) 10:24:12.58 ID:uXmjmVvC0
江戸時代は籠屋とかあったな あれはあれで乗っててもつらそうだが

248: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/03(木) 17:51:31.61 ID:tc6XJg/od
戦う前に歩き疲れてそう

183: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/01(火) 22:40:19.79 ID:emAf4LQk0
奥の細道に記された芭蕉の移動距離なんかも一日平均50kmくらいだったか
動いてない日もあるから実際にはもっと歩いている計算になるらしいが


引用元;http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1546206311/