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1: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:39:08.05 ID:kLgstoAMa
秀吉「秀長、アカン死んどる、秀次、アカン殺してもうた、後は後は…三成、アカン役不足や」ゼェゼェ

秀吉「どないしよどないしよ、絶対家康天下狙ってくる…せや!!利家や利家おった!!」

利家「呼んだ?」

秀吉「利家、いや、又左、この藤吉郎一生の頼みや、頼む、秀頼の事を守ったってな、お願いやぁ、頼むぅ、頼むで又左衛門」ポロポロ

利家「ワイに任せるんやで」ニッコリ

秀吉「あ、有難うなぁ、又左、有難う、恩に着るやでぇ、有難うなぁ」

最後に唯一頼れたのが外様の親友って、何かこう悲しいもんがある

2: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:39:51.85 ID:oaUIuSp60
天下泰平の世の中を作るためにあえて次の戦を仕込んで死んだんやで

3: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:39:53.24 ID:YB+hNAmA0
家康「かしこまりました(ニチャア」

5: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:40:20.52 ID:TWqLzcfV0
ここで三成頼らんからみんな東軍についたんやろ

20: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:43:28.65 ID:R1Uqpc4z0
>>5
三成頼っても三成にそんな力も権限もないで

27: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:44:27.75 ID:kLgstoAMa
>>5
奉行衆筆頭の浅野長政が家康に付いたのにそれ以下の三成に何で従わなアカンねんみたいなノリやで

6: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:40:22.89 ID:kLgstoAMa
自業自得なんやけどな、一門衆の秀秋は家康に鞍替え、準一門衆の長政も家康鞍替え、子飼いは皆家康に走る

悲しい

8: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:40:56.66 ID:KYkvTqLhH
めっちゃ家康に頼んでたんだよなあ

13: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:42:29.41 ID:kLgstoAMa
>>8
ほな秀頼の後見人も家康に頼むやろ
利家に全振りやぞ秀頼の事は

10: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:41:24.38 ID:BKRSNECpa
役不足の使い方間違ってるぞ

12: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:42:20.86 ID:vh/+t6nGa
戦国一義理堅いと評判の家康に諸大名の前で頼みまくってたんだよなあ

14: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:42:49.43 ID:NXL/SISsp
三成どんだけ人望ないねん

24: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:44:11.00 ID:1W09g68rp
>>14
人望ないから粛清されなかったんやぞ
豊臣政権下で中央で権力持つには三成みたいになるしかなかったんやで

176: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:04:02.82 ID:U/buKR47H
>>14
味方の大谷からすら、三成お前は態度悪くて人望無いから家康倒そうとしても
みんな向こうにつくから止めとけと忠告されるほどの人望の無さ

22: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:43:55.94 ID:3aRgMUbKM
秀頼がしっかりしないから

26: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:44:17.80 ID:JM/m8hxT0
利家が死んですぐに三成襲撃事件が起こったの考えると利家は豊臣家を本気で守ってたんやなって…

35: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:45:44.15 ID:kLgstoAMa
>>26
唯一家康に対抗出来たのが利家だけやったし
上杉も毛利も宇喜多も伊達も島津も家康には対抗出来ん

43: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:47:09.29 ID:xO6MZsdpa
>>35
若い連中から謎の人望があったからな

29: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:44:55.92 ID:vW1GcA880
利家があと数年生きてたら、いろいろ変わってたろうな

28: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:44:39.75 ID:awSKCNQM0
上杉に頼めばよかったね

31: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:45:03.87 ID:+/NdS2H00
豊臣チルドレンとかいう脳筋集団が三成相手にぶちきれたのが問題

37: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:45:56.81 ID:HR8nChgL0
お淀とネネって仲悪かったんちゃうんか?
よう分からんな

45: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:47:34.40 ID:OHyXwYIH0
>>37
周りが派閥作っていがみ合ってた
本人達は特に

47: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:47:43.26 ID:+/NdS2H00
>>37
本人同士はともかく
取り巻きは絶対嫌いあってるわ

50: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:47:52.36 ID:wSTcrvqQa
>>37
ネネは小言言うだけで仲裁したり工作したりせん質やった
人望はあるけど影響力はない

68: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:50:23.96 ID:8v68iC9Zd
>>37
最近の研究では提携して家の存続やろうとしとったってなんかで読んだな

41: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:46:31.07 ID:bO2QfjC70
利家に家康を抑える力自体はないが
利家が生きてたら三成と福島加藤らとの戦争にはならないからな
利家が死なないと関ヶ原のイベントが発生しない

42: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:46:59.45 ID:YOFh2vEW0
身内は怖いっていうのはなんとなく分かるやん

48: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:47:48.84 ID:dSDdMTgPd
テッル「ワイを頼っておけば

49: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:47:49.11 ID:kLgstoAMa
奉行衆は全員利家派、武断派も利家尊敬してて利家派
細川、上杉、毛利、宇喜多も全て利家派

利家を敵に回したらガチの豊臣vs徳川になるから利家だけには家康も頭下げたんやろ

51: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:47:53.55 ID:sPz+JlWJM
現実

利家「なんか猿必死やったけどワイも普通に寿命やわwwじゃあのw」チーン

85: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:52:22.57 ID:kLgstoAMa
>>51
まぁ利家に全部被せ過ぎやわ、外様やのに

利家「ムッスコ、儂が死んだら8千の兵を国元に残して、残りの兵と共に大阪城に入れ、3年は国に帰るな、家康を押さえ込めよ!!…すまんな藤吉、ワイも寿命やわ」チーン

利長「分かったやでパッパ」  

家康「前田は豊臣に謀反を起こそうとしてるやで」ニチャア

ヨッド「ほな前田潰してエエで」

利長「はぁ?ワイは豊臣守る為に来てるんやが!?もうやってられんわ帰るやで」半年持たず帰国

家康「これからはワイが大阪城を守るやで」ニチャア

アホの極みやん

56: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:49:02.45 ID:dWgi4N3cp
秀長が生きてたら問題なかったやろ

73: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:50:46.36 ID:AKfFqPLd0
>>56
秀長も金で揉めて険悪になってたらしいからなぁ

60: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:49:21.44 ID:tB29OPeV0
豊臣家なんでこんな貧弱なんや・・・

86: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:52:28.31 ID:Uv2vEFbDK
>>60
成り上がりで歴史が浅いからなんかね

122: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:57:16.66 ID:XaAaCsZqr
>>60>>86
血を外に出しまくってバックアップ作っておくほどの意識持てる家柄やないし身内殺しとるからやぞ
まあそれはつまり成り上がりゆえみたいなとこあるけど

69: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:50:30.98 ID:sPz+JlWJM
そもそも好戦的で秀吉の子飼いという意識もなさそうな利家が簒奪しない保証もないんだよなあ

74: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:50:56.36 ID:rOUWju8Wd
利家って単体で戦も政治上手な印象そんなない人脈はすごいけど

78: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:51:37.19 ID:iXfJOxWGH
結局信孝の言った通りやねん
報いを待てや羽柴筑前

80: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:51:42.11 ID:KuL2tQqoa
秀吉ですら織田家滅ぼさなかったのに家康は豊臣滅ぼしたんだよなぁ

87: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:52:51.84 ID:tB29OPeV0
>>80
普通に家康の下に付けたら良かったのにな
やっぱそうはいかんのか

105: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:54:48.63 ID:KYkvTqLhH
>>87
いや普通につけたで
家康はあんまやる気なかったし
秀忠は滅ぼす気まんまんやったけど

96: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:53:40.09 ID:nrIz3nsQ0
やっぱり君主たるものまずは子沢山やないとアカンわ
幕末かってそもそも早死にだらけで
正嫡の子いないせいで誰を将軍にするかで
南紀派と一橋派で対立したの後引いてるし

100: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:54:02.43 ID:IwtprgCld
このへんよう知らんからセンゴクではよ見たいんや
何年後になるかなやあ

103: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:54:24.33 ID:gcpsy0KY0
結果論から言うと秀頼生まれてなかったら安泰だったのでは?

113: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:55:53.62 ID:x6hFsFZX0
>>103
そのまま秀次があとを継いでたんやろな

118: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:56:41.83 ID:bO2QfjC70
秀次が生きてたら家康は天下取れないまま時間切れするわ

121: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:57:01.54 ID:kLgstoAMa
個人の武勇としてはガチの戦国最強レベルで
指揮官としても10倍の敵を破ったり北条攻め朝鮮攻めの後方指揮官も努め

朝廷との関係も深く、政治家としても有能で人望チートでイケメン恵体でロ〇コンという最強クラスの将やねんけどな利家

123: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:57:39.46 ID:BVXlCMxna
>>121
こんな完璧なのにロ〇コンなの草

150: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:00:51.73 ID:oI0k2ntwa
>>121
結局のところ肝心なポイントは全部ミスってるやん
セコいし

196: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:06:08.67 ID:sc7c6GYr0
>>121
金の貯め方はよくても使い方がね……

144: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:00:05.93 ID:sPz+JlWJM
結局信頼できる身内が秀長だけだったのが秀吉の限界やな

156: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:01:38.08 ID:4KYSSXq+0
豊臣家…220万石
毛利家(本家、吉川家、小早川家)…200万石

こいつら関ヶ原で何やってたの?

162: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:02:17.81 ID:w4QoULHS0
>>156
弁当食ってたからしゃーない

158: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:01:46.86 ID:kx80dq5c0
千姫との間に子供出来てれば生き残れたやろ
小さいときから嫁いで来てるのに側室持たせた大阪側が危険回避能力が無さ過ぎるわ

188: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:04:57.62 ID:aAfPZM6VM
秀吉と家康自体は信頼し合ってそう

201: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:06:50.54 ID:/3OpZMaC0
>>188
信頼してないから家康に伏見滞在を三年申し付けた後
大坂城に秀頼と人質を移し前田と宇喜多に守護させたんだぞ

192: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:05:36.81 ID:TSpN6/wEa
そもそも秀吉自体諸大名から嫌われてたし、あの時点で国の事回せる人物は家康だけやからみんなが家康頼るのは必然やで
関ヶ原は利権争いしてただけ

216: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:08:49.07 ID:oI0k2ntwa
>>192
ぶっちゃけ家康が徳川家の天下取り思いついたのって関ヶ原でほとんど損傷なく電撃的に勝ってしまってからやと思うわ

243: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:11:19.74 ID:sPz+JlWJM
>>216
三河一国から東海道を手中におさめるのにも何十年もかかったのにたった一日でほぼ天下とれるとか頭おかしなるで

312: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:17:16.24 ID:2swU4jlz0
>>243
本能寺の後は甲斐信濃速攻で占領しとるで
その時点で領国の石高100万石超えとる

219: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:08:59.33 ID:2swU4jlz0
素直に宇喜多秀家を兄貴分にしとったら良かったやろ
当時の利家老衰で逝く寸前やで

286: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:15:04.51 ID:Z5V8hQjY0
秀吉にも曹操にあのような息子がいればと言われるほど出来た孫権みたいな息子がいればなぁ

347: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:19:58.89 ID:M669g/u30
信長秀吉家康と並べるとやっぱ秀吉だけ国作りのヴィジョンが無い気がする

375: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:22:16.24 ID:w4QoULHS0
>>347
流れで天下取ったからしゃーない
元々天下取る気満々だった信長らとは違うわ

410: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:24:47.93 ID:SZKQnuGO0
>>347
家柄がいい大金持ちの子の親が成金の婚約者を嫌う理由が分かる気がするわ

388: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:23:19.37 ID:frGxyenp0
島津に頼めばよかったのに
もろ外様やけど

421: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:25:22.40 ID:xO6MZsdpa
>>388
秀頼くらいの恵体に郷中教育叩き込んだらガチの薩人マシーンの完成やん
めっちゃ面白そう、剣豪将軍より強いで

394: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:23:45.00 ID:5JDE++SN0
よう詳しくないんやけど秀吉死んだから家康が謀反したってことでええんか?
だとしたら最低やん

412: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:24:59.19 ID:jtU21DT40
>>394
歴史は生き残った奴が勝手に解釈していくからしゃーない

419: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:25:16.66 ID:JS6hgJnga
>>394
秀吉が死んだらその下でイキってた奴に不満な連中が家康に付いた

427: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:26:02.43 ID:ljweEzkT0
家康の寿命は絶妙だったな
秀忠や家光と同じくらいの寿命だったら秀吉より先に死んでる

436: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:27:02.04 ID:anmfmhMra
>>427
寿命が1番チートって言われるぐらいやからな

446: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:27:22.08 ID:7HHiKRTf0
>>427
健康オタクでよかった

469: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:29:29.07 ID:NbI9z+Wba
家康が江戸時代まで生きとったことを否定しとるヤツらがおるな

566: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:37:38.34 ID:NPTY4dTdd
秀吉は手駒足りなすぎてBBAな妹すら無理やり離婚させてってやばい

408: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:24:41.92 ID:tnwDhnQyd
なお利家も次の年に死んだ模様


引用元;http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1538699948/