1: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:16:47.32 ID:bXWRI4un0.net
お互い馬に乗って戦うとしたらどっちが勝つと思う?

5: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:18:09.18 ID:dr2SnLhrM.net
中世の騎士に決まってるんだよな
中世の騎士のチャージランスを一発でも喰らえば鎌倉の騎士とか鎧ごとバラバラに粉砕されるぞw

212: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 22:10:34.13 ID:pbl/GaiR0.net
>>5
あれって速歩しか出来なくてメチャクチャ脚が遅いからな
お互いがぶつかり合うこと前提の決闘だからな

2: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:17:31.08 ID:gxme+V+o0.net
なんか武士ってだけで強そうだけどフランス騎士
武装が違う

3: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:18:02.75 ID:xcOKtMJi0.net
当時の平均身長

日本人 159cm
ヨーロッパ人 173cm

50: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:34:10.12 ID:I1jFiTVJ0.net
>>3
鎌倉武士はデカかったんだが

7: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:18:41.22 ID:fEV9e1JY0.net
常識で考えたら鎌倉武士
比較的鎌倉武士に近いモンゴル軍が圧勝したし

11: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:19:57.17 ID:SKOJ+ZOS0.net
タイマンで武士が勝つところが想像できない

47: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:33:22.59 ID:kU2TN5ifd.net
>>11
むしろ武士はワンマンアーミーだぞ

12: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:19:59.12 ID:6u/nEm870.net
鎌倉武士は馬で走りながら弓と槍と薙刀と太刀を同時に使うと聞いた

14: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:20:40.70 ID:d5tdRylT0.net
鎌倉武士は自己紹介から入るから先制攻撃されそう

18: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:21:42.07 ID:q6fv/WU4d.net
申す申す吾輩は何何と何何の子において生粋の○○っ子で~~~って一通り自分の人生説明してから

48: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:33:27.95 ID:88NqV+B70.net
>>18
それすぐやめたらしいぞ

25: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:25:08.24 ID:V04wSkL20.net
鎌倉時代の主流武器は騎乗からの弓。
当時は自力救済が主流の世界だから
気性もとてつもなく荒い。
フルアーマーの騎士はのこらず弓矢で射殺され武士が勝つ。

32: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:27:26.65 ID:fEV9e1JY0.net
>>25
激しく同意
モンゴル兵もそんな感じで勝ったと思う

68: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:40:36.72 ID:4RrMVLek0.net
>>32
鎌倉武士ってパルティアンショットみたいなことできるの?
それできないとモンゴルみたいにいかなくね?

73: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:41:42.22 ID:bXWRI4un0.net
>>68
できると思うけど鎧着てたらできないんじゃないかな

26: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:25:09.62 ID:uCgUThIma.net
騎士は流鏑馬できなかったの?

39: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:30:08.62 ID:ErQe3/GV0.net
中世のヨーロッパ人は基本的に飢えてる
主食の小麦は生産性が悪いしヨーロッパは土地が貧しい
エネルギーにおいては日本が勝っている

>>26
クロスボウは和弓より射程短いわ再装填にクッソ時間かかるわで不便でしかないわな
和弓はロングボウと違って馬上からでも撃つし

34: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:28:05.25 ID:lCrmUI8Gd.net
流鏑馬は構造上、射手の左側しか撃てないって弱点があるけどな

38: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:30:01.31 ID:tUHadu2Ma.net
西洋のフルプレートの防御力ってどうなんだ?
弓で貫通できるの?

43: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:32:22.68 ID:bXWRI4un0.net
>>38
鋼の鏃なら簡単に貫通できるくらいの強度
イギリスのロングボウ兵は鉄の鏃、もしくは鍛えが弱い鏃だったから
貫通できなかったらしい

76: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:42:49.84 ID:V04wSkL20.net
鎌倉武士が作法にのっとって
戦っていたとよく言われるけど疑問に思う。
名乗り上げは、手柄獲得のためのコマーシャルであって
スポーツマンシップからくるものじゃないし。
当時の武士は雇われなのに
経費はぜんぶ自分持ちという理不尽な境遇だったからね。
手柄は死活問題になる。
必要とあらば夜襲とか、寺への焼き討ちもやってるよ。

88: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:48:45.35 ID:ErQe3/GV0.net
>>76
そもそも鎌倉武士って奇襲や夜襲大好きだしな
モンゴル兵も奇襲夜襲で叩きまくった

81: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:44:42.23 ID:lztn7Rsg0.net
正直騎士とかあっちの歩兵にすらあぶないから前出るなとか言われてんだろ

85: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:46:08.21 ID:bXWRI4un0.net
>>81
歩兵が戦ってるところを仲間の歩兵を踏み潰して突撃するらしい

72: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:41:40.48 ID:H14Uf6izE.net
結局リーチが凄く重要なんだよな

75: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:42:33.56 ID:fwWZ6lIrd.net
江戸時代の侍はチビだが戦国時代まではデカイヤツは2m近い武士いたみたい

87: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:48:37.08 ID:lztn7Rsg0.net
戦国のでかい勢はこんなもん
斎藤義竜197
藤堂高虎195
豊臣秀頼190
最上義光185
前田利家180
浅井長政180
直江兼続180
長宗我部元親180
信親180
盛親180

逆にチビは
真田幸村145
豊臣秀吉140
山県昌景135
池田輝政130

93: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:49:44.38 ID:5VX1xOn+0.net
>>87
太郎太刀で有名な真柄兄弟は?

95: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:50:13.87 ID:lztn7Rsg0.net
>>93
二メートル越えとか書いてあるけど嘘くさいから無視

103: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:53:27.37 ID:atWGGGT80.net
>>87
日本人でこれならフランス騎士は2m超えのヤツがゴロゴロいるんだろう

ここまでくるとNBAになっちゃうけど

20: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:21:59.32 ID:ErQe3/GV0.net
鎌倉時代と重なった年代…つまりヨーロッパでいうところの十字軍時代の騎士であれば
当時のヨーロッパ人の兵装は鎖帷子が主流なんで日本の圧勝
百年戦争くらいになると勝敗は分からん
しかし中世ヨーロッパの製鉄技術は一貫して日本に劣っている

107: VIPがお送りします2015/03/04(水) 20:54:56.78 ID:V04wSkL20.net
局地戦とはいえ 
当時世界最強のモンゴル軍に勝ってるんだから 
鎌倉武士が弱いはずはない。 
ヨーロッパが強くなるのはだいぶ先の話だろ。

110: VIPがお送りします2015/03/04(水) 20:55:44.22 ID:bXWRI4un0.net
>>107 
モンゴルは主力の騎兵を連れて来れなかったからな 
やっぱり陸続きでドドドドってこないとモンゴル軍の本気だせないよ 
船で運べる馬なんてたかがしれてるんだし

112: VIPがお送りします2015/03/04(水) 20:56:08.06 ID:5VX1xOn+0.net
馬上でかつ平地でなら単体なら侍が集団戦なら騎士(フランス重騎兵)が勝つ

108: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 20:55:08.53 ID:F2WIt0P90.net
中世って範囲ひろくね?
170: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 21:24:04.31 ID:ujOh21UA0.net
中世の話かもフランスの話かも知らんけどコークス炉製であるサーベルの話 
出来上がった物に対する強度試験 
・硬い物を刀身の平で表裏とも数回叩いて折れ曲がりを調べる 
・刃先と棟で硬い物を叩いて折れや刃切れの有無を調べる 
・次に刀身の元と先を持って刀身を曲げてみて弾力を調べる 
・3mm厚の鋼鉄板を切っ先で突き通す試験をする 

つおい

176: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 21:26:36.84 ID:ErQe3/GV0.net
>>170 
コークス炉が登場したのは1700年代

177: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 21:27:49.88 ID:ujOh21UA0.net
>>176
そうなのか
このスレで言う中世はどの辺を指して話し合ってるんだ?

180: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 21:28:48.11 ID:4RrMVLek0.net
>>177 
鎌倉武士と比べるくらいだからやっぱり中世盛期 
12世紀から13世紀くらいのフランスの騎士だと思われる

225: VIPがお送りします2015/03/04(水) 22:38:45.66 ID:ErQe3/GV0.net
結局はどうよ 
俺は百年戦争前期くらいまでなら鎌倉武士が勝つと思う

227: VIPがお送りします2015/03/04(水) 22:42:50.99 ID:4RrMVLek0.net
>>225 
前近代の軍隊は現代の軍隊ほどシステマティックにできてないからある程度互角に戦える者同士なら 「その戦場でたまたま起きた」って一回的な偶然の要素に左右される面が非常に大きいと思う 
つまらない結論かも知れないが抽象的に考えるとそうとしか言えない

164: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 21:21:50.95 ID:vItdxdKp0.net
結局は斬撃の飛ばし合いになるから引き分け

188: VIPがお送りします 2015/03/04(水) 21:34:22.94 ID:CeaBAwOca.net
1vs1なのか集団vs集団なのか
装備は平均的なものか同時代に存在するものすべて使用可能か
運用は現在の知識か当時の知識か
文化や風習を考慮するか
戦場の環境設定(地形や時間帯、彼我の位置関係等)
戦力設定(装備、兵種、兵員数、指揮官数、指揮命令系統、兵站等)
戦闘条件(ルールと禁止項目の設定)
勝利条件

もっとあるだろうけど最低このくらいは決めてからでないと強さ比べなんてできない

145: VIPがお送りします2015/03/04(水) 21:11:58.34 ID:pfP8xFJH0.net
攻めるのか守るのか何処で戦うのかも重要だしな

150: VIPがお送りします2015/03/04(水) 21:12:40.16 ID:h2xgirLc0.net
一騎討ちか合戦か 
野っぱらか丘か 
まぁそういうの考えてみるとキリがないのは確かだな

233: VIPがお送りします2015/03/04(水) 22:55:55.12 ID:ErQe3/GV0.net
今思ったが攻城戦だったら日本負けそう

142: VIPがお送りします2015/03/04(水) 21:09:48.18 ID:4RrMVLek0.net
まあマジレスすると多分勝ったり負けたりだと思うな 
前近代の軍隊はそこまでガチガチにできてないんでその場の不確定要素で流される部分がとても大きいだろうね