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1: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:29:26.67 ID:kuuUQU3Na
福島正則
豊臣滅亡後、台風で城が壊れ、その修復をしたら難癖をつけられ4万石に減封、長男が子供が出来ないまま死亡、二万石を幕府に返上した後に死去

家臣が幕府の人間に検死させる前に正則の遺体を火葬し残りの2万石も没収、福島家はお取り潰し、正則の別の子供を3000石の旗本に取り立てる

加藤清正
清正死後、長男が跡を継ぐも突然難癖をつけられ改易
出羽一万石の捨扶持を一代限りとして与えられ20年間、そこそこ幸せな生活をして死去

所詮、裏切り者の末路はこんなもんですわ

2: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:29:59.20 ID:kuuUQU3Na
あの世で三成に爆笑されてそう

3: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:31:03.24 ID:kuuUQU3Na
豊臣政権が続いてたら政権中核の家として重用されたろうにな

6: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:32:03.32 ID:VnjDpa3ud
清正公の名声は残ったからセーフ

8: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:32:29.53 ID:Fogbhvgx0
戦争では強かったが政争で負けた

9: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:32:40.88 ID:JrGRSFhIK
浅野が勝ち組やな

11: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:32:47.64 ID:9ewqKpO7a
やっぱり粛清って大事だわ
清盛も頼朝殺さなかったのあの世で後悔してるやろ

13: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:33:54.09 ID:XSbcESjd0
頑張って戦った結果政治できない奴は生き残れない世界になったンゴ

14: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:34:32.67 ID:U750c6XD0
加藤も福島も言うほど難癖ちゃうやろ
特に加藤

17: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:35:56.17 ID:UZJHjS+x0
真田丸の福島加藤は脳筋だけど三成とは幼名時代からの腐れ縁感あって良かったわ

267: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 11:26:49.36 ID:4VelofYDa
>>17
加藤「おまえと飲みてえんだよ!」
石田「断る」

21: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:37:13.75 ID:s83qN2Tg0
ワイは正しい…秀頼様をないがしろにする三成を討つだけや…

22: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:37:28.20 ID:UL+gBECD0
秀忠が無能って風潮やけど改易しまくりで反乱の目を潰すって意味では有能だよな

53: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:46:09.28 ID:XrA5BO8Wd
>>22
人脈と派閥作りを推し進めた家康
法で支配基盤を固めた秀忠と家光

260年間の天下泰平は3人の有能あってこそ

24: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:38:33.58 ID:kuuUQU3Na
嫡男・光広が諸大名の名前と花押を記した謀反の連判状の偽物を作って遊んだことが、改易の理由であるとされる

また、加藤氏が豊臣氏恩顧の有力大名、しかも豊臣氏と血縁関係にあったために幕府に警戒され、手頃な理由をつけられて取り潰されたという説もある

息子ガチのガ〇ジやん

25: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:39:12.84 ID:A9xPWAXUa
福島正則の養子の子孫と三成の次男の子孫が弘前藩で実権握って倒幕側に回ってたのすき

28: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:39:59.12 ID:kuuUQU3Na
>>25
ま?エエ話やん

38: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:41:35.92 ID:A9xPWAXUa
>>28
マジやで
三成の次男の子孫なんか箱館の戦いで最大兵力率いて参戦してるし

46: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:43:46.95 ID:kuuUQU3Na
>>38
へぇ、仇は討てたんやな
260年前に手を合わせとけや思うけど

29: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:40:08.31 ID:mr7eepFf0
加藤清正 梅毒で死去(1611)
浅野幸長 梅毒で死去(1613)
池田輝政 梅毒で死去(1613)

偶然だぞ

45: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:43:17.07 ID:kuuUQU3Na
>>29
1番ヤバイの
浅野行長が38歳の若さで死んどる事やな

176: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 11:11:16.23 ID:qPwCLTFlM
>>29
むしろこれで大坂の陣やる気になったんやろ

34: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:40:57.10 ID:XrA5BO8Wd
福島正則は大阪の役の時の態度が不味かった

36: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:41:17.42 ID:puI0zWYud
黒田くんと何が違ったのか

50: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:45:27.62 ID:p5IgioWxd
>>36
よく生き残ったわな
韓信じゃないけど能力ありすぎで殺されると思ったわ

37: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:41:34.18 ID:K1omPCMO0
もうひとつの加藤家も大減封か改易くらってなかったっけ

51: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:45:39.50 ID:kuuUQU3Na
山内一豊とか黒田家とか蜂須賀家とか
割と特に警戒もされずに生き残った豊臣恩顧達

何か違いあるんやろうかな

56: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:46:33.12 ID:/jtjP5pm0
加藤「どうせ家潰されるから名前残るくらい立派な城建てたろ」

60: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:48:02.21 ID:2lsQIadCD
前田利長が親父の言いつけ守ったまま大坂におったら前田家が担ぎ上げられて潰されてそう

138: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 11:03:57.00 ID:L4w1ltNxa
>>60
利家は正直無能やと思ってるけど利長の嗅覚すごいよな

146: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 11:05:41.94 ID:kuuUQU3Na
>>138
利家はクソ有能やろ、政争なら実質家康に勝ってるし人望チートやし

179: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 11:11:31.60 ID:L4w1ltNxa
>>146
利家は節操なさすぎる
お前が家康に会いに伏見まで行くからややこしくなったんやぞ

157: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 11:06:28.03 ID:edcEA3Sta
>>138
息子よりまつが光の速さで家康に付いたとか見たわ

62: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:48:25.03 ID:RAG+HknQM
クロカンさんはエピソードは面白いが明確な功績だと息子の方がずば抜けてる

70: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:49:59.00 ID:+GfSncFa0
>>62
でも親父の考え汲み取れずに家康殺せなくてブチ切れられるから

84: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:52:21.45 ID:RAG+HknQM
>>70
そのエピソード自体が面白いけど、実行したらキンカン以下じゃなくか?

63: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:48:31.45 ID:3/FTv8CD0
秀吉に直接可愛がられた奴らほど東軍って感じ
間接的に可愛がられた同盟勢力のNo2がいるとこほど西軍みたいな

69: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:49:45.23 ID:p5aQUdaT0
所詮豊臣縁故で取り立てられただけで統一事業に殆ど貢献無しだからなこの辺
逆に武将石田三成は過小評価だわ

71: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:50:10.71 ID:vWqu4zvG0
こいつらのおかげで石田三成の評価が二段階は上がってる思う

73: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:50:16.29 ID:2lsQIadCD
細川も有能やのに未だに熊本だと清正公清正公な模様
なぜなのか

75: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:50:24.91 ID:b3wWzdtPd
石田憎しで動いてたらこれよ
ほんま猿は下に恵まれてないわ

89: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:53:36.77 ID:vEmpFnwR0
徳川は譜代優遇したし
秀吉は優遇せんかったから徳川についたな

102: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:56:50.97 ID:cCtqZDzBa
そこまで嫌われる三成さんサイドが悪い
にしても徳川が豊臣を生かしとくと本気で思ってたんかコイツら

116: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:59:14.23 ID:48GkWpFgd
>>102
実際天下取るまではくっそ相手方に優しい領主だったから騙されてもしゃーない
織田と一緒に滅ぼしたような武田家ほぼ総抱えやし

103: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:57:04.13 ID:edcEA3Sta
結局島津毛利長宗我部辺りが倒幕の中心なんだよな

110: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:58:03.67 ID:CCN5RBsWM
>>103
薩長土肥の関ヶ原に敗れたヤツらが250年越しに倒幕ってのもほんとドラマだよな

109: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:57:52.44 ID:rGSinObAx
肥後熊本→清正のお仲間の細川家にやるわ
芸州広島→福島のお仲間の浅野家にやるわ

117: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 10:59:14.51 ID:i2nrR179M
今まで名字が続いて知事やってようなとこが真の勝ち組やな
佐竹とか細川とか

137: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 11:03:48.63 ID:+pM3cOXe0
毛利島津細川とかは元々名門やからな
所詮はほぼ農民出やろ加藤福島は

197: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 11:14:35.74 ID:4QHSf3n30
家康のうまさは美味い事責任とらせて武家を減らしてったことやからな
有能な武将など平和な世の中では反乱分子にしかならん

211: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 11:16:17.25 ID:DwI02jib0
結果秀吉の子飼いが喧嘩ばっかしてたのが悪いってのはわかるんだが
だからって家康の驚異を理解出来ない無能ばかりだったってのはどうなんや

217: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 11:17:09.61 ID:3/FTv8CD0
>>211
意地になってたんやろなぁ
後のことのり今どう生きるかだったんやろ

219: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 11:17:20.55 ID:xzdU1g4Fa
>>211
秀吉が生きてるまでは律義者の鑑やし秀吉の義弟だし疑う要素無いやろ
毛利や上杉のが信用ならんわ

277: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 11:27:58.63 ID:xDv5jJOZM
加藤=関羽枠
福島=張飛枠

272: 風吹けば名無し 2018/11/16(金) 11:27:23.37 ID:UZJHjS+x0
内政に関しては清正は言うまでも無いが正則もそこそこ有能だったんやぞ


256: 風吹けば名無し2018/11/16(金) 11:24:26.63 ID:hMi3wFXld
まあ秀吉子飼いの将と言われるけどやっぱ出が農民やからな 
秀吉や秀長に惹かれていたのであって羽柴家に惹かれていたわけやない