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1: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 22:36:47.37 ID:yfOhaNHY0● BE:194767121-PLT(13001)
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3: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 22:39:56.05 ID:Ix70qF490
義龍が長生きしたら面白かったのに
道三もあの世でガッカリしたことだろう

11: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 22:56:35.20 ID:gJyYaCsv0
>>3
ほんそれ
義龍が長命だったら信長もただの尾張の小大名として終わっていたかも。
もしかしたら尾張守護の斯波家や本家織田家と結んだ義龍によって逆に滅ぼされていたかも知れないしね

5: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 22:45:04.97 ID:UDD6qsn90
岐阜の黄金期だよね多分

13: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 23:01:16.36 ID:7wrVBgXo0
>>5
岐阜の黄金期は少し前の土岐氏がらんじゃたい貰ったとき

82: 名無しさん@涙目です 2018/02/20(火) 08:17:41.08 ID:B7MAyLVU0
>>5
滋賀、岐阜って東山道東海道の要だぞ
少なくとも江戸時代までは重要地

9: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 22:54:29.67 ID:UM06mLza0
義龍は花火みたいなやつだ

10: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 22:54:30.06 ID:XgJZoVWp0
義龍の身長は195cm

30: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 23:22:14.83 ID:R4gam2ne0
>>10
巨人症的な病気やろか
早死にみたいやし

16: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 23:05:12.45 ID:NFX6jJiE0
義龍は家臣抱き込んで親父隠居させたり弟おびき出して殺したり美濃の統治体制確立したり智略に優れた人ってイメージ

23: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 23:13:36.14 ID:W5bZ3GXA0
>>16
義龍は傑物だったのに何で龍興はあんなにぼんくらだったんだろう?

24: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 23:15:15.71 ID:7wrVBgXo0
>>23
じいさん親父の教育まともに受けてないし
大事に育て過ぎられたと思われ

29: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 23:20:55.18 ID:W5bZ3GXA0
>>24
三代目が会社を潰すみたいなことやね

65: 名無しさん@涙目です 2018/02/20(火) 02:13:21.48 ID:2vr5O0Th0
>>23
まだ子供だったから仕方なかったって聞いたことある
まあどんな大人物もそれなりの歳になるまではパッとしなかったりするしな

18: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 23:08:22.84 ID:fMW7lxkg0
斎藤義龍って織田信長をフルボッコに
した事あるんだっけ?

20: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 23:11:03.22 ID:7wrVBgXo0
>>18
した事あるって言うかしてた
義龍早死にじゃなかったら美濃はとれなかった

19: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 23:09:43.01 ID:2UYvjZ4i0
信長も道三も欲しいがった岐阜て何か秘密があるだろ

26: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 23:16:29.06 ID:gJyYaCsv0
>>19
肥沃な濃尾平野の一角を担い、中山道から京に至る物流と交通の要所だったから

22: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 23:13:14.17 ID:Hg723yrv0
道三、義龍は名将だろ

27: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 23:17:47.53 ID:AmXVd8VF0
病気がちだったからどちらにしろ長生きは出来ないな
義龍は行動が遅いので、それ以上の勢力拡大は難しかっただろう

28: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 23:18:55.60 ID:XgJZoVWp0
義龍の代になって足利義輝から三管領の次のポストの御相伴衆に選出されてるからな
関東の北条氏や安芸の毛利氏や駿河の今川氏と同格と認められたということ
織田や武田や長尾・上杉よりも格上の存在

31: 名無しさん@涙目です2018/02/19(月) 23:22:56.66 ID:pVjKmh8U0
義龍が1万5千も動員できたか? 
ましてや内乱で

36: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 23:30:40.84 ID:rYmhg+1u0
信長が美濃平定に8年とは言うが
武田信玄の信濃平定は二代で十数年かけてるし
徳川家康の三河平定は6年掛かってるし
織豊政権期のパワープレイが異常なだけ

50: 名無しさん@涙目です 2018/02/20(火) 00:15:12.55 ID:OatutmU10
ほんと土岐頼芸の隠し子だって話は、どうなんだろうな。体格とか。
室町幕府の守護や守護代家は、要するに鎌倉武士の末裔だから、それこそゴリマッチョの印象あるだろ。
のちの戦国大名は、斎藤道三も含めて、そんな印象無いけど。

49: 名無しさん@涙目です 2018/02/19(月) 23:55:29.74 ID:sFJyXSdv0
斎藤道三の実子だとしても、親殺しと謀反人の汚名を避ける為に
土岐頼芸の息子と主張するのが合理的
従う家臣も同様

53: 名無しさん@涙目です 2018/02/20(火) 00:22:50.00 ID:6yDlwB3y0
年末くらいに織田信長(渡辺謙が主演)の再放送やってたけど、道三役の松方弘樹がいい味出してた
そして渡辺謙は伊達政宗にしか見えなかった

54: 名無しさん@涙目です 2018/02/20(火) 00:24:54.86 ID:bl/cgcpM0
15000なんて兵 当時いたか?
元々道三は家臣の主君を追い出して家臣たちに恨み買ってるからな

61: 名無しさん@涙目です 2018/02/20(火) 01:43:16.93 ID:ukAvbzOm0
>>54
腐れ坊主共(商工金融極道ギルド)の加勢だと思う

63: 名無しさん@涙目です 2018/02/20(火) 02:08:29.05 ID:s6hgDb1y0
ただ傑物は多軍VS寡兵との戦いに勝っている

信長の桶狭間  2000 VS 2万
氏康の河越城  1000 VS 4万
元就の厳島    3000 VS 3万

67: 名無しさん@涙目です 2018/02/20(火) 02:16:32.11 ID:54mWOfYL0
>>63
島津家久も思い出してくだちぃ

109: 名無しさん@涙目です2018/02/20(火) 20:10:55.77 ID:bASPIBlw0
国持ち大名の満を持した遠征じゃなくて美濃国の内乱だぞ 
そんな戦に万の兵を動員できるわけ無いだろw

66: 名無しさん@涙目です 2018/02/20(火) 02:13:40.48 ID:AE51ahWu0
早死にしすぎて評価出来ないけど道三は信長の方を評価してた事は確かみたいだな

80: 名無しさん@涙目です 2018/02/20(火) 08:13:01.59 ID:FFOkRTga0
一色氏を名乗った経緯がわからん
どういう伝手だよ

88: 名無しさん@涙目です 2018/02/20(火) 09:47:24.36 ID:lIy7KPff0
>>80
母親が一色家の女という説

86: 名無しさん@涙目です 2018/02/20(火) 09:38:05.96 ID:/LXHXMSo0
斎藤龍興は無能みたいに扱われてるけど信長に徹底抗戦してるんだよな
蹴鞠を披露したあいつは再評価されてるのに

112: 名無しさん@涙目です 2018/02/20(火) 20:21:32.52 ID:zzG2JSBt0
龍興は単純に若かったんだろ

家督ついだのが14歳で、そのあと数年間は信長の進軍を阻み続けて、ついに岐阜城落とされて三重に逃れた時ですら20歳だぞ
ろくな家臣もいないこの歳の子供に無能無能言うのは流石にひどくないか?

113: 名無しさん@涙目です 2018/02/20(火) 20:26:33.29 ID:2OMU1ggH0
>>112
信長は18で家督継いで20で尾張平定して26で上洛してるんやで

114: 名無しさん@涙目です 2018/02/20(火) 20:43:47.75 ID:zzG2JSBt0
>>113
14と18じゃ全然違うわ 中2と高3だぞ

116: 名無しさん@涙目です 2018/02/20(火) 20:49:25.96 ID:Sto12wMJ0
それ以前に、道三死亡が1556年で義龍死亡が1561年
5年で領主が2回も変わったら家臣団もガタガタでしょ

76: 名無しさん@涙目です 2018/02/20(火) 06:48:29.22 ID:KszQd6Xo0
死ぬのが後10年遅かったら確実に信長は天下取れてない

  • 1111: 
    過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho



引用元;http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1542824699/