S5


1: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:26:11.95 ID:zXS8t8RV0
トッモに関ヶ原より賤ヶ岳のほうが面白いって言ったらシカトされたんやが...

2: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:27:02.12 ID:TdcUPs9wp
所詮お家騒動

7: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:28:38.81 ID:1/M9jOVAa
誰と誰や

9: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:28:53.79 ID:zXS8t8RV0
>>7
秀吉と勝家

18: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:31:42.57 ID:PIEK1hcLa
関ヶ原はすぐに決着が着きすぎ
あと毛利が動かんかったところがつまらん

23: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:32:58.34 ID:MgSDXh73a
そもそも賤ヶ岳ってどこンゴ?

25: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:33:14.70 ID:zXS8t8RV0
>>23
滋賀

28: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:34:01.20 ID:xPh0/7Dyp
賤ヶ岳は正直勝敗読める感があるからな
関ヶ原はほんまにどうなるかわからん感がある

29: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:34:07.35 ID:JElkWFZHd
賤ヶ岳なんもねえ丘だったわ
あんなとこで血まみれの戦いしとったんか

35: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:35:18.09 ID:1/M9jOVAa
桶狭間は今でもどこかわからんらしいな

38: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:36:01.50 ID:zXS8t8RV0
>>35
たしか二つあるんだよな?

41: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:36:31.90 ID:Rk9FYaJ6d
>>35
愛知行ったら何ヵ所か自称桶狭間があって草生えるで
桶狭間古戦場とかいう交差点もある

42: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:36:55.49 ID:6YFu2hQo0
実際あれって鬼玄番とかいう無能が特攻しなかったら勝家勝てたん?

46: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:37:27.32 ID:zXS8t8RV0
>>42
無理

66: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:40:52.82 ID:DUF1wkq/0
戦は数だけでなく作戦・調略が大事という事

75: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:42:02.78 ID:Kcf2jrpr0
前田利家「ほな帰るわ」
佐久間「あああああああああああああああああああああ」

79: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:42:55.87 ID:zXS8t8RV0
>>75
仕方ないやん秀吉友達やし

78: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:42:45.25 ID:xPh0/7Dyp
賤ヶ岳で小早川並みのムーヴしてるのに不忠者とか言われない前田はさすがやとおもう

88: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:44:11.34 ID:H4arPd/zp
>>78
小早川よりタチ悪いやろ
前田は柴田側やけど小早川は中立第3勢力や

91: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:44:33.28 ID:ZZFvRgvGd
>>78
小早川はそもそも裏切ってないから
最初から徳川サイドなのに治部が勝手に味方認定かましただけだから

89: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:44:13.25 ID:dvnk6t2ar
勝家は同じ方面に利家を宛がったノッブを恨むんやで

100: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:45:41.85 ID:yKjtAc4t0
そもそも戦術面では関ヶ原はつまらない凡戦の代表みたいなもんだろ

そこに至るまでの綱引きや調略謀略版外戦心理戦が面白いのであって

114: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:47:04.97 ID:xPh0/7Dyp
>>100
小牧長久手とかいう戦術的勝利と戦略的敗北
一番すこ

129: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:49:07.04 ID:yHp18vlg0
>>114
小牧長久手はメチャクチャ長期的にみたら戦略的にも豊臣の負けじゃないすかね

137: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:49:56.38 ID:xPh0/7Dyp
>>129
あそこで脱糞仕留めるべきなのにな
油断した秀吉がいかんのや

104: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:46:03.91 ID:oIOZB5sa0
賤が岳は古いタイプの戦する人と新しい戦する人の戦い

109: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:46:33.65 ID:4zxJamz1d
>>104
兵力で押してただけだよね…

127: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:48:51.82 ID:umkRf0ZR0
関ヶ原はどんどん定説覆って
いまじゃ実戦は一瞬で終わったらしく
問い鉄砲とか大谷隊の奮戦とか全部創作だったとかなって
もうなんだかわからん

132: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:49:34.86 ID:4zxJamz1d
>>127
さすがに全部創作はないやろ
子孫に伝わらんやんけ

149: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:51:51.77 ID:umkRf0ZR0
>>132
有名なエピソード全部江戸中期を遡れないらしいよ
実際は岐阜城攻略戦でほぼかたがついてて
平地での合戦はもう残敵掃討程度だったんだってさ
つまらん

152: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:52:19.32 ID:cC/0vWgZ0
>>132
関ヶ原が今の形として伝わるのはだいたい関ヶ原の200年後ぐらいなんやで
直近の史料だと西軍は即時粉砕されとるし
問い鉄砲も70年後や
しかも問い鉄砲が出てきた最初の記録やと小早川はそれで動いてないからな

197: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:57:40.62 ID:yKjtAc4t0
>>127
島津の正面突破だけあればいい

210: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:59:24.94 ID:cC/0vWgZ0
>>197
島津の正面突破も勇ましい記述はないで
旗をまいて逃げたという記録はあるから
東軍のフリして離脱しようとしたところを補足されて
捨てがまりやって逃げたてのが実態らしい

135: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:49:40.69 ID:jpFNdUCa0
このスレですら関が原がメインになる始末

136: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:49:40.70 ID:Kcf2jrpr0
兵力では勝ってても滝川と織田信孝と柴田で連携取る前に倒してしまわんと
長期戦になるとやばいから言うほど楽勝ではないな

160: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:53:06.19 ID:LLwxUnkP0
賤ヶ岳だけなら何もさそんなに面白くもないけどな
本能寺の変から北ノ庄落城までを一つのストーリーとして捉えるなら面白いけど
あと賤ヶ岳七本槍の脇坂家ってじみなくせに老中輩出してるのな
まあ外様から譜代になったからだけど

前に佐久間盛政と郭嘉を同列扱いしてたのいたけどタイプ違うだろ
三国志の武将で言うなら魏延じゃね

168: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:54:25.20 ID:gw41WGdi0
勝家が勝っても徳川か北条の天下になってそう

170: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:54:47.09 ID:zXS8t8RV0
>>168
織田の天下やぞ

187: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:56:30.74 ID:1jjdTVRCp
>>170
信孝がなんとかできるんすかね

172: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:55:13.58 ID:kBhIw4QMd
>>168
徳川の天下ちゃうの?
そもそも後継者がアレって柴田もやで

177: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:55:45.97 ID:4zxJamz1d
>>172
柴田に至っては実子すらおらんのよな

203: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:58:25.91 ID:1jjdTVRCp
勝家って具体的に何で活躍したんや?
裏切って弟に付く
上杉にボコボコにされる
信長の手紙で結果出てないけど頑張っとるってフォローされる
本能寺の変の後にモタモタして出遅れる
子持ちのおはD嫁にする

205: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:58:44.95 ID:zXS8t8RV0
>>203
実質与力任せやで

224: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 16:00:36.74 ID:kBhIw4QMd
>>203
御舘の乱以降上杉軍ボコボコにしてたで
本能寺の変前日には越後本土決戦も見えてたんや
ハゲが悪い

254: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 16:03:57.15 ID:c/ooUF4L0
上杉さんボコボコにされて滅びる寸前だったの本能寺の変でなんとか生き延びたんやで

270: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 16:06:06.44 ID:+jfNNiLs0
勝家があんま強くない脳筋なのがね

281: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 16:07:34.84 ID:mfE9MkfV0
最後に美女を嫁にし華々しく散れる見せ場があっただけ丹羽さんと滝川さんよりはマシと言える

292: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 16:08:38.28 ID:b8HsZA00p
>>281
丹羽さんは大大名になってるからええやろ
滝川さんは武田の旧領から追い出された時点で伊勢の小勢力でしかない

288: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 16:08:13.88 ID:ykzTNNk7a
関ヶ原はライブ感
勝敗は戦う前から明白

329: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 16:11:54.57 ID:Ajh4f91Q0
賤ヶ岳でも秀吉がなんとか返ししてたけどマイナーだよな

335: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 16:12:16.80 ID:zXS8t8RV0
>>329
美濃大返しな

368: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 16:16:28.72 ID:4zxJamz1d
本能寺直前の時点でもサルのほうが官位も兵力も領土も上なのになぜ柴田が織田家筆頭面してるんや

379: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 16:18:03.14 ID:7Z7fXzm10
>>368
昔からおるので
なお弟担ぎ上げ謀叛は

71: 風吹けば名無し2018/11/24(土) 15:41:49.85 ID:cC/0vWgZ0
関ヶ原も研究進んで講談批判されてきたし 
賤ケ岳も近いうちに新しく分かるかもな

92: 風吹けば名無し 2018/11/24(土) 15:44:46.08 ID:bjGv0bvfa
賤が岳は織田家のトップを決める合戦
関ヶ原は豊臣家のトップを決める合戦

まあどちらも面白い

  • 1111: 
    過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho



引用元;http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1543040771/