aff662b807357d1734dd94bde7d4b8b3_l


1: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:32:55.31 ID:VYUVYubw0.net
あと藤原氏とか

5: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:33:48.84 ID:iLBiwrOrM.net
狸「血を引いてます」

6: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:33:52.59 ID:RZHtQeqe0.net
徳川は源氏、織田は平氏やで

7: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:34:52.88 ID:B+dRHtDo0.net
だいたいが源氏の○○氏や平氏の△△氏やで
勝手に名乗ってる場合が多いみたいだけど

8: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:34:57.80 ID:8nU3ekYw0.net
名字変えただけやし
武田は源氏で織田は平氏やし

9: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:35:20.61 ID:dVtSqTFA0.net
日本史ちゃんとやれば分かるやろ

10: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:35:57.00 ID:VYUVYubw0.net
>>9
わからんやろ

11: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:37:05.12 ID:meqbeVj/a.net
伊達は藤原よな

13: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:38:12.58 ID:B+dRHtDo0.net
べつに名字を変えたわけじゃない
例えば織田氏の場合は平氏のなかの織田一族ゆうわけや

14: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:38:29.72 ID:BA3AjOJ60.net
甲斐武田は富士川合戦にも参陣した源氏の名門やぞ

15: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:38:55.31 ID:w+j56Ckw0.net
室町将軍家は源氏やぞ

16: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:39:08.95 ID:rbtOBqx+0.net
佐竹は正真正銘清和源氏やん
甲斐源氏の甲斐武田もおるし

17: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:39:19.61 ID:RZHtQeqe0.net
藤原氏って有名どころでは伊達ぐらいか

18: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:40:37.57 ID:B+dRHtDo0.net
>>17
自称秀郷の末裔がいっぱいいる
秀郷の血族は武門の名門やからな

19: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:40:46.07 ID:rbtOBqx+0.net
足利や元々その一門である細川や畠山、斯波だって源氏やし
いくらでもおるやろ

20: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:41:36.00 ID:qbsufwog0.net
源氏の末裔のお偉いさんとかいまでも結構いそうやな

22: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:42:27.88 ID:rbtOBqx+0.net
>>20
細川が総理大臣になったときはまた天下の宰相になったって報道盛んだったで

21: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:41:41.10 ID:EmXCdHQf0.net
源氏の血入ってないと幕府開けんからな

24: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:43:36.48 ID:B+dRHtDo0.net
>>21
関係ない
そもそも貞盛流は八幡太郎の時に源氏と平氏の両方の血が入った

32: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:47:50.13 ID:og37FO6cd.net
>>24
八幡太郎は陸奥守で征夷大将軍にはなってないけどな

36: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:50:57.07 ID:B+dRHtDo0.net
>>32
血の話や
平氏も貞盛流なら自動的に源氏の血が入ってるってこと
というか皇族将軍とかおるしマジで関係ない

41: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:54:03.82 ID:og37FO6cd.net
>>36
まあ頼朝も「征夷大将軍くれ」じゃなくて
「大将軍くれ」言ってたまたま「征夷大将軍」になっただけだしな

ヒデが幕府開けなかったのは脱糞に小牧長久手で負けたせいだし

70: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 05:08:57.97 ID:M12N+/dE0.net
>>41
秀吉が征夷大将軍にならんかったのは足利義昭が生きてたからで
義昭が将軍辞めた時には既にそれより偉い関白だったからやって聞いたことあるんやけど
小牧長久手で負けたからって言うのは根拠のある話なんか

80: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 05:18:34.97 ID:8CBHi6lC0.net
>>70
まず第一に東国を支配できてなかった
征夷大将軍とはそもそもは東国を平定するための役職で、幕府とはそのための臨時役所みたいな所のことを指す
この役職はある程度朝廷から独立して賞罰権があるのでのちに政府みたいになった
こういう歴史がある以上は東国を支配して初めて幕府は開けるが当時は徳川が強くて勝てず、北条も顕在だったので方針転換して関白を狙うことにして近衛家の養子になった

86: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 05:26:00.15 ID:M12N+/dE0.net
>>80
東国支配が条件なら信長の三職推任問題がおかしなことになってこないんか?
あれってたしか征夷大将軍も入ってたやろ
それとも三職推任の話がおかしいんか?

96: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 05:36:19.52 ID:8CBHi6lC0.net
>>86
あのときは北条も信長に降ってたから関東は平定されてた
秀吉のときは徳川と北条が同盟して対抗し、その結果小牧長久手の戦いが起き、それに負けた秀吉は徳川を武力でなんとかするのは事実上不可能と判断して朝廷の権力や婚姻政策に走った

23: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:42:41.93 ID:RZHtQeqe0.net
橘氏とかいう空気

25: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:45:45.89 ID:rbtOBqx+0.net
てか源氏なんて身近にもそこそこおるやろ

30: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:47:07.58 ID:F1Dw/bKg0.net
ていうかそもそも源氏と平家ってもとは同じやろ?

31: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:47:39.85 ID:DMqhveh/0.net
>>30
そら元は帝やしな

33: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:48:10.58 ID:3dZ63cZd0.net
島津「ワイも源氏やで~」

35: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:50:49.03 ID:og37FO6cd.net
一応狭義の武士、所謂棟梁の家柄言ったら
藤原秀郷、平貞盛、源経基の家系のことを指したみたいよ

38: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:52:34.65 ID:6qcdMMr8K.net
今だって何してるかわからんやろ

39: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:52:35.90 ID:KDNOwMvs0.net
上杉も藤原氏や

42: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:54:04.79 ID:RZHtQeqe0.net
>>39
長尾(平氏)「よろしくニキーwww」

44: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:55:28.59 ID:og37FO6cd.net
脱糞ニキの出身地の三河は足利氏の領国やし源氏名乗ってもいいよね
なんで新田なのかは謎やけど

66: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 05:06:51.27 ID:Wx8t1jHhM.net
>>44
家康の影武者をやっていた世良田が新田氏の子孫だった
この辺をウヤムヤにして源氏を名乗る

50: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:57:38.23 ID:F1Dw/bKg0.net
足利家は足利義昭で滅亡?

56: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 04:59:49.93 ID:og37FO6cd.net
>>50
しとらんしとらん
関東公方も喜連川氏としてだ大名やってる

61: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 05:03:32.10 ID:KDNOwMvs0.net
ああそういや四国に一条兼良の子孫が戦国大名やってたな

63: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 05:05:19.36 ID:PB/NmFhY0.net
ガキの頃は源平は不倶戴天の敵同士で
その二族でチャンチャンバラバラやってたと思ってたわ

68: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 05:08:01.48 ID:rbtOBqx+0.net
>>63
源頼朝が興した鎌倉幕府の執権北条氏は平氏やからなあ

90: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 05:33:10.91 ID:PMJMHkAAa.net
藤原なら一条やな一番血すじええわ

91: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 05:33:47.51 ID:g5GTzCTj0.net
由緒なら北畠あたりがすごい

101: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 05:37:57.51 ID:rbtOBqx+0.net
>>91
北畠って村上源氏かなんかやったっけ?

98: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 05:37:34.99 ID:C23co36y0.net
島津とかいうずっとあの辺納めてた大名

138: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 05:53:20.75 ID:tiveWTqs0.net
>>98
平安時代の地図とかもう島津の名前あってびっくりした

145: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 05:55:44.46 ID:KbWz0GKJ0.net
>>138
近衛家の荘園の管理人やからね
京とのコネクションが続いとったから幕末に活躍できたんやで

99: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 05:37:35.76 ID:gPkPLzha0.net
源平藤橘
以外の流れってあるの?

102: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 05:38:21.59 ID:C23co36y0.net
>>99
長宗我部は大陸の皇帝の子孫名乗ってたで

108: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 05:40:48.29 ID:rbtOBqx+0.net
>>102
安東だったか東北のなんかも違うよな
堂々とその血を誇った逸話があった

119: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 05:45:39.97 ID:PB/NmFhY0.net
赤松、長曾我部、島津なんかは秦の流れらしいなー

163: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 06:07:39.66 ID:a5SDLnaT0.net
そもそも源氏も平氏も超ガバガバやからね
平安の時代から勝手に名乗りまくってた

182: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 06:25:03.14 ID:F1Dw/bKg0.net
秀吉が百姓の倅ってのはホンマなん?

185: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 06:27:24.43 ID:U72bEk4f0.net
>>182
百姓言うたかてガチ貧農やなくて富農やったようやけど、まぁ農民は農民やわな

187: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 06:29:00.10 ID:PMJMHkAAa.net
>>185
あの時代の富農なら国人レベルやろ

92: 風吹けば名無し 2015/10/27(火) 05:34:03.47 ID:B+dRHtDo0.net
まあ戦国大名に自称源氏自称平氏はいっぱいいるけど
大半はでっち上げで実態は色んな形で力をつけた地方の豪族や
その豪族も部下に下克上食らってさらに血筋不明な奴がトップに立ったりする
で、そいつら同士が戦う
だから戦国時代は面白いんやろうな

  • 1111: 
    過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho


引用元;http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1445887975/