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1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:51:22 ID:H9j
日本にしろヨーロッパにしろそうやん
そんなすぐに攻め落とす必要あるん?

6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:53:00 ID:DMU
>>1
攻める側の労力はやばいけどな

30: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:57:10 ID:yl8
>>1
動員してる兵士は農民だから早く戦終わらして農業させなきゃならん
農民じゃなくて傭兵の場合も費用かかるから早く終わらせる必要がある

3: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:52:49 ID:H9j

4: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:52:50 ID:TGB
資金と情勢ってもんがある

5: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:52:59 ID:JXn
もたもたしてると相手さんサイドの援軍くるかもしれんし
自軍が出払ってる隙に別の敵が自分の領地攻めてくるかもしれんやん

17: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:54:48 ID:H9j
>>5
じゃあ城はほっといて他の敵やっつけてから
最後に包囲すればええねや

25: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:56:13 ID:JXn
>>17
小田原征伐とかはほぼそんなんやったんやろうな

7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:53:12 ID:H3d
隣国「お前の城他国に攻め込んでスカスカじゃねーか」セメコミー

20: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:55:24 ID:H9j
>>7
これありそう

29: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:57:07 ID:ELb
>>20
軍を出すってことは相当なんや
今川だってノコノコ尾張まで来たわけじゃなくて北条と武田と同盟があったから尾張攻めたんやし

9: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:53:22 ID:v3P
人数分の飯と糞を処理しないといかんからやで

10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:53:33 ID:tN0
戦が長引けば戦費かさむやん
包囲するほうも只やないんやで

14: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:54:10 ID:qJk
包囲中の飯とか資金とかどうするつもりなんですかね
包囲されてる方は外に援軍がある場合が多いし

21: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:55:36 ID:DMU
>>14
援軍なしの敗軍必定ならさっさと降るしな

15: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:54:23 ID:cnL
包囲してる間の兵站が問題なんやで
兵士の士気もそう

18: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:55:00 ID:39Y
忍城「やってみろや」

23: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:55:46 ID:ELb
>>18
ミッツ「水攻めじゃあああああああ!」

24: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:55:50 ID:Wcc
兵糧攻めとかせんでも火のついたものを放り込みばいいのに

28: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:56:58 ID:C6D
>>24
燃やしちゃったらその後使えないやん

27: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:56:32 ID:TBw
柴田勝家「城を包囲されたから水の貯蓄を全部捨てて決死の覚悟で強行突破するンゴwwww」

33: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:57:26 ID:8oL
城囲まれたしいっそのこと全門開門したろwwwwww

32: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:57:13 ID:sGB
兵法は巧遅よか拙速を貴ぶ
包囲し続けてる期間が長引けば外から援軍が来る可能性増えるわけや

39: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:59:06 ID:H9j
レスみてると兵站とか援軍の話多いけどあれなん?
城の役目って戦争長引かせるためのもんやったん?
ワイ勘違いしてたわ。なんか大事なとこ守るもんやと思ってた

46: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:00:44 ID:qJk
>>39
城の役目は兵の拠点であるとともに物資の集積所や

40: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:59:13 ID:Wcc
包囲されたら負け確やろ?
そっから自力で逆転劇とかあるん?

41: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)18:59:28 ID:H9j
>>40
援軍待ちとちゃう

51: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:01:24 ID:v3P
>>40
包囲されても落ちなかった城とかいくらでもあるぞ

53: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:02:01 ID:sGB
>>40
中国しかしらんが戦例いくつかあげられるぞ
奇策を使うパターンや粘り勝ちもある

83: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:07:43 ID:2bV
>>53
楽毅というエースを降板させて逆転サヨナラを勝ち取った田単とかいうレジェンド

45: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:00:34 ID:v3P
???「包囲されてるけどワイらはもう勝ってるンゴwwwww突撃するンゴwwwww」

54: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:02:28 ID:81T
籠城は立て籠もるだけじゃなく撃って出る事もあるからな

57: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:02:37 ID:su1
包囲は所詮過程だからな
包囲はしたけど長引きすぎとか長引くのが嫌で撤退とか結構あるやろ

58: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:02:49 ID:wTE
包囲で城を落とすには三木城の干殺しみたいに兵糧を枯渇させる事前工作が必要

60: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:02:54 ID:39Y
寡兵の篭城側が打って出て普通に包囲兵蹴散らしちゃった例もあるにはある
今山合戦とか

68: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:04:51 ID:qJk
近世欧州ではコルドンシステムなるものが主流やったんやな
このシステムは側面や後ろを取られることをひどく恐れたから要塞を一々攻略していくいき非常に侵攻が遅い
フランス革命でこれが変わったわけで徴兵による膨大な兵力のおかげで攻略に兵を割きながら敵野戦軍を撃破するなんて芸当が可能になった

79: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:06:50 ID:6Iq
大阪冬の陣はしんどかったらしいで
鎧を入れる箱を燃やして暖を取ったそうな

80: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:07:15 ID:S7m
真田昌幸「包囲されるくらいなら引き込んで蹴散らせばよくない?」

81: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:07:33 ID:v3P
戦争最後の拠点ならひたすら囲ったり出来るけどそんなことの方が少ない
同時に作戦進行してるときとか攻略時間が死ぬほど大事

82: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:07:39 ID:39Y
そもそも篭城させとる時点で寄せ手のほうが多いんやから必要な食料も数倍かかるし

90: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:09:32 ID:yl8
>>82
籠城側は予め用意できてるしな
攻城側は常に輸送し続けなければならんしそこをゲリラに襲われることもある

84: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:07:58 ID:H9j
じゃあやっぱり城攻めするしかないやん

91: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:09:36 ID:9r6
>>84
孫子「戦わんで相手に要求飲ませるのがベストやで」

115: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:14:39 ID:cnL
>>84
兵士全員食わせられる兵站能力と兵士全員分の宿作る土木能力と
兵士に負担がかからずいつ敵が出撃して来ても迎撃できるシステム作って
本国に攻めこまれても追い返せるくらい余裕があるなら勝てるぞ

秀吉の三木城攻めとか高松城攻めがそれ

127: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:17:37 ID:S7m
真田昌幸とかいう、敵に城を作らせて城を貰う奴

157: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:24:34 ID:S7m
まぁ逆にいうとうまく敵の首脳陣を叩ければ、敵の城が残ってようと関係なくなるけど

159: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:24:57 ID:ELb
>>157
光秀「わかる」

190: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:29:07 ID:vHF
おんJ民的に一番好きな攻城戦ってなんや?

193: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:30:15 ID:ELb
>>190
小田原の金にものを言わせた圧倒的な感じ好き
あと高松城の水攻め

196: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:30:20 ID:S7m
>>190
上田城の戦いあたり好き

197: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:30:33 ID:cnL
>>190
三木の干殺し
鳥取の飢え殺し

兵糧攻めの極致よな

201: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:32:16 ID:39Y
>>190
稲葉山城の戦い()

199: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:31:47 ID:su1
城攻めに水計ってロマンがあるよな

189: 名無しさん@おーぷん 2018/11/19(月)19:28:37 ID:DpW
センゴクの鳥取城戦は面白かったよ

  • 1111: 
    過ぎたるは及ばざるが如し1600/10/21(水) 00:00:00.00 ID:rekichiho


引用元;http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1542621082/