1: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 06:49:00.59 ID:cbKXnmuOa.net
その後の歴史展開かなり変わるよな
徳川家の主力も朝鮮出兵せざるを得なく消耗させられるだろうし
徳川があそこまで力つけれないやろ

2: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 06:49:49.87 ID:uGxOMwS5d.net
北条存続したら恩賞はどこから捻り出すんや

4: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 06:51:14.52 ID:cbKXnmuOa.net
>>2
だから大陸や

6: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 06:51:57.88 ID:A1JC4W+Ha.net
>>2
朝鮮征伐早くなってたんちゃう

12: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 06:53:46.91 ID:cbKXnmuOa.net
>>6
後は伊達の出方次第で東北政策も変わってくるやろうし蝦夷の割譲もあるかもな

30: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:07:02.24 ID:qJAPtkDi0.net
>>2
信雄から取り上げてあげるで

3: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 06:50:12.18 ID:kPgbFiiud.net
あり得なさすぎてちょっと

8: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 06:52:29.87 ID:cbKXnmuOa.net
>>3
氏政あたりが折れて小牧長久手あたりから親秀吉政策してれば違ったやろ

7: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 06:52:06.39 ID:uGxOMwS5d.net
でもほぼ本領安堵に近い条件の時もあったんだよなぁ
何回かサッルが折れてる

9: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 06:53:22.60 ID:A1JC4W+Ha.net
まあ結果的にはどこかしらの家が難癖つけられるなりして潰されそうや

11: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 06:53:42.37 ID:z9TytPLP0.net
名家である北条家が庶民の猿に頭下げる訳ないわ

13: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 06:54:21.90 ID:cbKXnmuOa.net
>>11
上杉「せやな」
島津「せやせや」

17: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 06:57:29.80 ID:A1JC4W+Ha.net
>>13
まともな言葉も喋られん端っこの家が名家なんぞとは

19: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 06:59:03.40 ID:cbKXnmuOa.net
>>17
義久あたりは文化人みたいやしイケるやろ

14: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 06:55:36.14 ID:uGxOMwS5d.net
>>11
信長には頭下げてたやん

18: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 06:58:54.28 ID:3MYlXUUo0.net
北条家が存続って、まるまる関東八州残してくれるわけがない
仮に小牧長久手以降氏政が秀吉に速攻土下座外交かましてもせいぜい相模伊豆の本領安堵で残りは没収されるでしょ

21: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 06:59:46.78 ID:Mnr0jLbOa.net
征伐されて存続してもせいぜい2か国
影響ないね

26: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:04:59.89 ID:cbKXnmuOa.net
>>21
でも、相模伊豆だけでも家康のその後の力が全然ちゃうやろ

33: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:07:42.58 ID:Mnr0jLbOa.net
>>26
家康ほとんど加増されないのに関東に転付は出来ないんじゃない?

23: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:01:57.43 ID:uGxOMwS5d.net
だいたい昌幸が悪い

24: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:03:57.70 ID:cbKXnmuOa.net
>>23
北条にちょいちょい粉かけてきっかけ作ったんやっけ?

28: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:06:04.99 ID:uGxOMwS5d.net
>>24
何度も小競り合いしてサッルが裁定 
北条が攻めてサッルが激怒、ワシの裁定気に入らんかワレェ!で小田原征伐やからね

32: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:07:42.30 ID:cbKXnmuOa.net
>>28
なんで真田は裁かれてないねん…

37: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:09:17.57 ID:uGxOMwS5d.net
>>32
裁定後は被害者やし、豊臣の家臣で徳川与力になってたから

27: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:05:30.04 ID:VruxNB0f0.net
最後が伊達征伐になって徳川か北条のどっちかが東北に国替え

29: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:06:25.45 ID:qcoJIJ0sK.net
一部ではそもそも秀吉は上杉や佐竹とズブズブで
北条はハナから潰すつもりやった説があるけどどうなんかね

35: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:08:24.13 ID:uGxOMwS5d.net
>>29
上洛せえ言いながら軍勢集めてたみたいやしな

39: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:10:12.20 ID:qcoJIJ0sK.net
>>35
あと氏政も実は秀吉に恭順の意を示したけど秀吉に突っぱねられたとも言われとるね

38: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:09:37.39 ID:cbKXnmuOa.net
最終的には降伏したはずなのに島津に比べてあたりが辛すぎるような…

41: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:11:56.09 ID:surucUdp0.net
>>38
肥沃平野部もってるからねしょうがないね

43: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:12:29.93 ID:cbKXnmuOa.net
>>41
やっぱり潰す気まんまんやったんかなあ

48: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:13:32.91 ID:surucUdp0.net
>>43
口実一切与えなければ潰しようもなかったけど材料いっぱいくれたからね

42: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:12:10.98 ID:VruxNB0f0.net
>>38
氏直が生きてれば許されて因幡一国で大名復帰予定だったらしい
島津も本来なら薩摩一国まで減らされるところを大友が日向、長宗我部が大隅の受け取りを拒否した

44: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:12:30.05 ID:qcoJIJ0sK.net
>>38
九州の端っこなんかたいして魅力無かったからね仕方無いね
関東平野は米バンバン作れるし水も豊かだし

49: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:13:37.29 ID:z9TytPLP0.net
氏直が死んだのも予定外やろか

52: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:14:28.95 ID:75tLhhA/0.net
結局のところ戦国大名の北条氏が滅亡したのは
氏直が病気で死んだからなんだよな

56: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:15:59.33 ID:91KLvMI80.net
北条が五大老に加わるとか胸熱やな

58: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:17:07.04 ID:uGxOMwS5d.net
>>56
小早川「うちに養子はこないな」

62: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:18:35.10 ID:cbKXnmuOa.net
>>58
北条秀秋…
うん、ないな
そもそも隆景に男子がおらんのやっけ?

70: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:20:50.53 ID:fwvFVBYL0.net
>>62
元々は元就の九男だったか八男だったか十男だったかの秀包って養子がおった

63: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:19:13.07 ID:1uwJJlin0.net
潰す決断したから征伐したんやで
北条が頭下げて臣下になっとるならしとらん

64: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:19:14.64 ID:qJAPtkDi0.net
毛利が秀吉にべったりすぎやろ・・・

68: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:20:39.96 ID:cbKXnmuOa.net
>>64
本能寺の変の時に和議結んだだけやろうになんであんなにべったりになったんやろなあ…

79: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:24:46.10 ID:VruxNB0f0.net
>>68
半殺しにされたトラウマがあるからやろ

71: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:21:33.78 ID:dnfrVLyoE.net
毛利輝元さんは秀次にもベッタリだった

72: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:21:59.94 ID:Qdur9PVF0.net
安国寺恵瓊が上手くやったからやろ
板部岡江雪斎との差よ

74: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:23:35.91 ID:/tzXZjv0x.net
>>72
なお本人の末路は板部岡の方が良い模様

91: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:29:54.20 ID:ffg0g4UC0.net
北条なんて所詮沼田絶対落とせないマンやし大したことないわ

93: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:31:51.81 ID:cbKXnmuOa.net
>>91
北条が微妙でも家が残ることでのパワーバランスがな

45: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:13:19.63 ID:zwMTAJdH0.net
知らん奴多いみたいやけど、北条家自体は大名として存続しとるで
確か韮山城を本拠にしてた氏康の四男坊が早めに1人転んで幕末まで大名家として存続したはず

80: 風吹けば名無し 2016/07/18(月) 07:25:02.43 ID:o7uzULbdM.net
なお河内狭山藩として幕末まで無事存続はした模様