oka6310


1: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)10:42:20 ID:xDK
今ワイ「武田の有名武将が農民部隊に敗れるならそりゃのるわ・・・・」

死亡武将一覧
内藤昌豊:武田四天王 "信玄の右腕"
馬場信春:同 "不死身の鬼美濃" 40年間無傷で武田家を勝利させてきた勇将
山県昌景:同 "赤備え" 家康に脱糞させた男 
真田信綱、昌輝:武田二十四将 真田昌幸の実兄で実力は昌幸をしのぐ才能とされている
三枝守友:同
土屋昌次:同
原昌胤:同
原盛胤:原虎胤子
山本菅助:山本勘助養子
高坂昌澄:高坂昌信子
河窪信実:武田信玄弟
望月信永:武田信繁子 "信玄の左腕"であった信繁の子

2: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)10:43:25 ID:LSO
大杉ぃ!

3: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)10:43:46 ID:xDK
四天王軒並みいってしまったんだよな

4: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)10:46:41 ID:HCU
TKD24のセンター格が無名の兵士にぎょうさん殺されたんやで

8: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:33:32 ID:jkp
二つ名あるけど実は大した事なさそう(偏見

10: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:34:09 ID:UfE
いうて織田にも有能は多かったから…

11: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:34:54 ID:lk0
>>10
織田の武将の方がすごそう(コナミカン)

19: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:42:53 ID:Fvv
>>11
天下人候補ぎょうさんおるしな

12: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:35:20 ID:B1x
身分上は農民部隊かも知れんが実質は訓練された兵隊やろ?

13: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:36:58 ID:VVe
長篠の戦いの掲載理由なんて日本における戦争方式の転換点の代表例に過ぎないし
申し訳ないが武将は関係ないと思うで

14: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:38:05 ID:16D
カンスケの養子がカンスケなんか

16: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:41:52 ID:WpP
結局柵に壕に鉄砲三段撃ちは本当なのか嘘なのか

23: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:43:42 ID:5Nx
今まで主戦術だった騎馬隊を新兵器でぶっ放したのが一番の要因やろ

24: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:44:18 ID:VVe
柵に壕はほぼ間違いないと思うで
ただ三段運用は出展が怪しいんだよね
まぁ原文は見たことないからわからんけど

25: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:45:34 ID:Fvv
>>24
でもそれやんないと超一流の騎馬隊を一方的に虐殺なんて真似は当時の火器の性能じゃキツそうだし、逆説的に正しいと思う

27: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:46:49 ID:wjH
長篠の戦いは織田軍が数が多いんやしそら勝つわ感が

26: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:46:13 ID:oVN
研究が進んだ今では戦い自体の有無まで疑われてて草

31: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:47:53 ID:VVe
あれやろ?犠牲者の首塚とか戦場から鉄砲の跡があまり見られないからってやつ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:48:34 ID:dYe
>>31
鉛玉なら結構落ちとるらしいで

36: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:49:00 ID:Fvv
>>31
普通に鉄砲撃ちまくってたで
ソースはワイ

37: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:49:13 ID:wjH
>>36
成仏定期

53: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:59:02 ID:VVe
現地の資料館の史料に書いてあったわ
全体で38個だってさ

54: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:59:33 ID:UfE
>>53
すくなっ!

62: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)20:02:30 ID:VVe
まぁただそれは
拾って回収しただの田畑に悪いから死体と一緒に回収しただの
田んぼがようさんあるとこだから地面深く沈み込んでるだのいくらでも説明はできる

72: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)20:07:11 ID:vui
勇将が多数戦士するって事はそれこそ大虐殺に近い一方的なものやろうし
鉛玉なんかもほぼ死体と共に回収されてそう

32: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:48:08 ID:dYe
長篠の戦いはまあ防衛戦やからな
武田が圧倒的戦力持って来ないとそりゃ負けるわ

43: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:52:01 ID:lk0
馬場っていう武将知らんけど不死身の鬼美濃って異名すき

44: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:52:36 ID:Fvv
>>43
なお死ぬ模様

82: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)20:30:51 ID:16D
>>43
大河の風林火山に出とったな

45: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:52:39 ID:nal
武田軍が織田徳川連合を舐めていた(前の戦いではすぐに逃げた)
織田徳川連合は武田軍の2倍近い兵力を持っていた
柵や堀などの防御陣地を構築したこと
川に面した土地に布陣し騎馬隊の衝撃力を抑えた
徳川の別働隊が武田の退路を断った
武田の一部隊がそれに焦り戦線を離脱

49: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:58:00 ID:wjH
逆に勝頼が強すぎたから滅んだって本で見たわ

51: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)19:58:23 ID:UfE
>>49
んん?どういうこと?

59: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)20:01:20 ID:wjH
>>51
強すぎるゆえに弱気の作戦を拒否した

63: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)20:03:03 ID:UfE
>>59
なんかわかる
戦国最強言われてたぐらいの騎馬隊やったしな

65: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)20:03:50 ID:wjH
>>63
勝頼自体が謙信や信長に高評価されてる有能な人物だったんや
何もかも出生が悪い

71: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)20:06:42 ID:XbT
中央軍が逃げ出したから両サイドで武将が死にまくったんだよな
やる気あった勝頼の軍だけ残ったから被害が増えたと

76: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)20:16:45 ID:xDK
内藤,馬場,山県はいずれも全国屈指の名将やで

77: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)20:16:57 ID:XbT
結局参加人数も人によって説がバラバラやしよくわからんことばっかやな

78: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)20:18:11 ID:xDK
>>77
せやな

参戦に四天王全員反対したっていう定説やけど、それも怪しいしな

79: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)20:22:12 ID:lk0
勝頼って無能なイメージしかないわ
家臣も裏切ったんやろ?

80: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)20:26:39 ID:XbT
>>79
謙信も信玄も後継者に関して適当すぎたしまあ求心力は減るわね

83: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)20:31:41 ID:xDK
>>79
そこに関しては仕方ない
愛知岐阜京都手中にしてる織田にかなうわけがないからな

86: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)20:38:34 ID:g2j
>>79
一応領土広げてる
スタートから親父が外交で裏切りまくった負債を抱えてるからな

89: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)20:44:42 ID:nal
>>86
そうしないと米食えなかったし多少はね

84: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)20:32:33 ID:XbT
甲州なんて立地も包囲されてるみたいなもんやしな

88: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)20:44:02 ID:g2j
子供の頃は信玄カッケーって思ってたけど、よくよく話みたら結構とんでもないんだな
親父が悪辣非道なんで追放したって話あったけど、実はそうでもないみたいだし

92: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)20:46:27 ID:xDK
信長の野望やると分かるけど信玄の土地ってコメ作れんから兵糧貯められないし
周りが北条、上杉、今川で力が拮抗してるから動くと後ろから攻められるし
裏切り上等じゃないと伸ばせないのはわかる

85: 名無しさん@おーぷん 2018/09/15(土)20:33:38 ID:ehE
勝頼が奥三河に手を出したんは
鉄砲の玉にする鉛鉱山がそのへんにあったからって説がおもろかったな
実際武田の合戦跡から見つかる銃弾は、銅やら鉄やらが多くて鉛製は少ないらしいわ