1200px-Battle_of_Shizugatake


1: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:36:40.05 ID:JQ7yNf2T0
どうすれば秀吉に勝てたの?
一番信頼してた前田利家が裏切っちゃ勝てなくない?

5: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:37:41.79 ID:y2exWR6Q0
信長が死んだ時に怒涛の勢いで京都に雪崩れ込んでたらワンチャン

7: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:38:20.41 ID:QW91zCh6d
流れが読めない時点で負けやん

9: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:38:40.98 ID:EeLSHZwH0
雪国が本拠地の時点で厳しい

10: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:39:02.06 ID:JQ7yNf2T0
>>9
越前は厳しいな

11: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:39:25.07 ID:x7t9+fSI0
市ちゃん娶ったから勝ちやで

12: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:39:38.12 ID:JQ7yNf2T0
>>11
男としてはな

20: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:42:15.67 ID:NV++rwRW0
>>11
おはDやん

13: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:40:05.63 ID:n8HcRQGRa
脱糞、信雄と組む

15: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:40:45.58 ID:JQ7yNf2T0
>>13
信孝『...』

14: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:40:19.24 ID:JQ7yNf2T0
秀吉ってつくづく抜け目ない

16: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:41:48.55 ID:9ktCq2P/0
戦では負けたけど恋愛では勝ったしええやん

17: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:41:51.58 ID:aEjBNFme0
まあ秀吉に勝ってる所が長く織田に仕えてるってだけやからな

18: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:41:59.20 ID:uTSu4SiAM
北陸大返しを決めるしかなかった

19: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:42:15.49 ID:eLDsx/4N0
秀吉がお市に執着してたという風潮

22: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:42:20.57 ID:WSrWMvSFd
上杉は佐々と前田に任せてさっさと京都に戻れば良かったんちゃう(適当)

25: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:43:05.37 ID:JQ7yNf2T0
>>22
畠山残党が厄介や

24: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:42:50.51 ID:gj4/WjT+0
秀吉以上の外交力を身に付ける
とゆうか秀吉の外交力がバケモノ過ぎて現代でもよくわからんのちゃう

26: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:43:19.83 ID:4A+ErXbRa
秀吉が下っぱの頃に潰しておけば…

29: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:44:06.02 ID:bcZVGlDpM
勝家の勝利条件を何処に置くか
秀吉並みに天下平定は年齢的に厳しい

38: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:45:44.24 ID:aEjBNFme0
>>29
織田の天下のまま筆頭家老維持って感じちゃう

40: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:46:18.00 ID:9go0b+S1r
清洲会議前に多数派工作

44: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:47:31.74 ID:JQ7yNf2T0
>>40
重要やけど丹羽があれじゃ無理だ

41: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:46:34.60 ID:3BrkcLzxD
実質部下の与力とはいえ信長直参の前田をあそこまで信用したのが悪い
サルと家族ぐるみ以上の付き合いしてるの知ってたやろに

42: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:46:59.22 ID:JQ7yNf2T0
>>41
実は嫁同士が仲良いだけ

53: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:49:03.24 ID:3BrkcLzxD
>>42
娘を養子に出してんやからそんな軽いもんちゃうやろ
縁戚やもん

43: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:47:28.16 ID:NpMTbYcm0
カッツは信長死ななかったら次の粛清対象だったのは間違いない

45: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:47:56.35 ID:JQ7yNf2T0
>>43
まぁ歳も歳だしな

59: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:50:16.80 ID:NpMTbYcm0
>>45
領地が佐久間とちがって信長勢力の最前線だから許されてた感ありありなんだよな
佐久間とカッツの領地入れ替わってたら先にカッツはやられてたと思うわ
前科あるから佐久間よりやりやすい

67: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:51:50.64 ID:3BrkcLzxD
>>59
折檻状でマシンガン権六してたけど粛清されるかね

68: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:52:17.70 ID:4XeNWF630
>>67
林と違って許されたからな

46: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:48:09.22 ID:c6oOv6zC0
秀吉がなろう主人公みたいな感じだからな
何がどうなろうとたぶん勝てない

48: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:48:35.08 ID:JQ7yNf2T0
>>46
美濃大返しがなければな

49: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:48:54.07 ID:lK6cLzDS0
秀吉が凄いのは寄騎連中を家臣化したこと
利家を家臣化出来なかった勝家が悪い

72: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:52:45.66 ID:m9As/GnM0
戦やったら柴田が勝ってたやろ

74: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:52:59.27 ID:lK6cLzDS0
羽柴と丹羽は織田家準一門だから ここが組んだら柴田は分が悪い

92: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:55:33.33 ID:NpMTbYcm0
>>74
信長の子供を養子にもらった羽柴と織田家の娘を嫁にもらった丹羽は賢い

76: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:53:12.21 ID:r7Bx1Dzip
前田利家が後世裏切り者として名が挙がらないのおかしいよな
関ヶ原のアレより全然卑怯な裏切りなのに

主力として参戦しておいてタイミング見計らって戦線離脱して味方が総崩れとか最悪すぎる

80: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:54:03.82 ID:JQ7yNf2T0
>>76
裏崩れはよくあること

94: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:55:57.15 ID:3BrkcLzxD
>>76
裏切りまでは行かんわ
あの時点で前田は信長直参やし家臣化できてなかった柴田が悪い

78: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:53:27.35 ID:97j+SaqN0
なお養子が秀吉につく模様

88: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:55:03.99 ID:BCY+Wae2d
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
負けたこと思い出される勝家好き

93: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:55:34.46 ID:JQ7yNf2T0
>>88
勝家可愛い

104: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:56:47.15 ID:97j+SaqN0
>>88
佐久間を責めてるようでいて勝家Disすこ

91: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:55:20.02 ID:4q3DK7Wj0
信長が死んだことで反乱が起きやすくなっていて
信孝の四国遠征軍は逃散してたし
滝川一益も北条に攻め込まれて逃げ帰る始末
その中で中国大返しを決めた秀吉が凄かっただけ

122: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:59:57.97 ID:n8HcRQGRa
>>91
一益が意外と無能で清洲会議で立場がないのも勝家に不利に働いたな
秀吉運がええわ

127: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:01:03.15 ID:NpMTbYcm0
>>91
滝川さんはタイミングが悪すぎた
秀吉は5年くらい時間あったのに滝川さんは数ヶ月しかなかった

100: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:56:19.73 ID:X/38KgEPa
北陸は前任が失敗したからな
難しい土地でようやっとるわ

103: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:56:37.24 ID:gj4/WjT+0
上杉謙信の存在が武田信玄だけじゃなく柴田勝家も苦しめてしまったということか
結果的に謙信の嫌う享楽的豊臣政権ができてしまったと

105: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:56:51.37 ID:UTEL39lWd
前田じゃなくて佐々の方を手元に置いとくべきやったな
佐々は後で孤軍奮闘する辺り相当秀吉嫌っとるやろ

116: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:59:00.41 ID:4XeNWF630
>>105
あいつはエリート衆だからな

131: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:01:49.26 ID:CTAF57FAa
ヒッデがミッツ倒した時点で大義名分がありすぎる
カッツにはなんかあったっけ?

134: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:02:09.05 ID:kIU5WcWy0
兵数で負けてたのに無策だったからなぁ
頭の差かな

151: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:04:56.81 ID:97j+SaqN0
柴田:反秀吉の旗印になるも賤ヶ岳で裏切られまくって惨敗 乙
丹羽:秀吉に与し大大名になるも、長秀死んだら終わり 乙
滝川:信長おらんようになったら途端に存在感ゼロ 乙
明智:三日天下

信長四天王無能杉内

156: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:05:42.19 ID:JQ7yNf2T0
>>151
衰退不可避

158: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:05:59.26 ID:mqaLMEruM
>>151
それに比べて秀吉と戦ったりもしたのに勢力を保ち続けむしろ秀吉に気を使わせるくらいだった家康の有能さよ

169: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:07:20.49 ID:1Epd7/jY0
秀吉が摂津に入った時に一応金ヶ崎辺りまで返したんやで(小声)

170: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:07:23.00 ID:lK6cLzDS0
信長生きてる時から秀吉はかなり立場良いしな
方面軍の軍団長で信長の子供(秀勝)を養子に貰って羽柴家の後継指定してる時点で

秀吉が清洲会議で膝に織田秀信を置いてるのは調子乗ってる行為だけど実は文句もつけにくい
清洲会議で領地わけも秀吉の領土の相当数は名目だけど秀勝に割いてる しかも主君の仇討ちしてるし 丹羽も味方だし正当性あるのは当時からしたら圧倒的に秀吉

173: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:07:55.14 ID:GBRxjNJM0
勝家正室取らずに織田家に忠義示してたのに可愛そう

176: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:08:17.12 ID:yKBxxesKa
センゴクの柴田の最後は悲しい
掛かれって叫びまくってももう声が出ないとことか

182: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:08:48.22 ID:GTIcpK/Jx
秀吉が平社員としても管理職としても役員としても有能すぎんねん

203: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:11:04.88 ID:97j+SaqN0
>>182
唯一無能なのが天下人という社長役だったってだけや

188: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:09:46.94
秀吉には黒田官兵衛がいた
勝家は?

192: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:10:14.98 ID:JQ7yNf2T0
>>188
原長頼

227: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:14:25.98 ID:lK6cLzDS0
結局柴田の味方って北陸にいる佐久間盛次の親戚同士の寄り合いやし そりゃ部が悪い 前田はそうじゃ無いけど

232: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:15:10.62 ID:zIdC93Jbd
柴田勝家って前田利家の親父なん?

237: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:15:42.26 ID:JQ7yNf2T0
>>232
親分的な位置

244: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:16:26.01 ID:GTIcpK/Jx
>>232
柴田が子会社社長
前田が本社から出向の平取って感じやな

278: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:20:41.68 ID:zl0FFe7j0
柴田徳川の両面作戦が上手く行けば可能性はあったかね
現実は信雄を切り崩し徳川も動けず、秀吉側には上杉と毛利が付いてる、どう足掻いても勝ち目なかったろうね

420: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:32:43.40 ID:fu4+FnbBd
清洲会議の時点で秀吉を逆賊として毛利徳川らと秀吉包囲網を形成

427: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:33:23.88 ID:JQ7yNf2T0
>>420
それしかないな

434: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:33:59.84 ID:n8HcRQGRa
>>420
元就存命なら可能やな

445: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:35:44.89 ID:Y1AkFEG1d
信行についてたときに首切られなかっただけマシ

130: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:01:36.76 ID:X/38KgEPa
後々天下統一する英雄にやられたんだから面目立つわしゃーないで