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1: 名無しさん@お腹いっぱい 2008/09/20(土) 15:46:10
300年後の幕末維新はどのような形になったでしょうか?

20: 名無しさん@お腹いっぱい 2008/09/28(日) 13:28:14
>>1
つまり他のどの大名が薩摩を拝領して江戸時代に納めてたかって話だな

21: 名無しさん@お腹いっぱい 2008/09/28(日) 14:25:30
>>20
誰であれ「納めて」しまえば幕府の天領ってところだなw

2: 名無しさん@お腹いっぱい 2008/09/20(土) 16:17:49
いや豊臣が残ってしまう形になるかもしれない
そうすればそれ以前にもっと面倒なことにも

7: 名無しさん@お腹いっぱい 2008/09/21(日) 08:51:29
潰すような余裕もなかったんだろ。
徳川家っても、そんなに体制が固まってたわけでもないんだろうし。

8: 名無しさん@お腹いっぱい 2008/09/21(日) 09:59:03
でも政権基盤が固まった家光のあたりからなら、福島みたいに難癖つけて
とりつぶすこともできたかもしれないな。宝暦治水みたいな形で明らかに
島津の弱体化を図ってはいるが。

9: 名無しさん@お腹いっぱい 2008/09/21(日) 10:09:40
>>8 いま急いでwikiで宝暦治水事件のことを調べたが、こんな可哀想な事件があるとは今まで知らなかった

幕府の役人ってドラマにでてくる悪代官みたいなやつだったんだな おれは薩摩藩士のようにジッと耐えることができたかどうか

10: 名無しさん@お腹いっぱい 2008/09/21(日) 11:47:55
耐えられなかったら潰されるだけだろうな。
戦国時代でもそうだろうけど、難癖にしても大義名分は必要なわけで。

ただ、島津が取りつぶされていてもきっと西方(辺境?)の外様が同じコトをやったような気もする。
なぜ西方かと言えば、江戸から見て辺境であることと外国の影響を受けやすい、更に江戸より京
に近いからと言ってみる。

で、一番潰しておかなきゃいけなかったのは朝廷だったと・・・信長でも出来なかっただろうけど。
しかし、朝廷が続く理由のひとつは「実権」がないから?かとも。

13: 名無しさん@お腹いっぱい 2008/09/21(日) 20:10:16
まあ、島津がいなくても九州には黒田、細川、鍋島と有力な外様大名が
多くいるから、これらが長州と手を結んで幕府に背いていたんだろうな。
でも薩摩の存在なくして倒幕がすんなりうまくいったとは思えない。少なく
とも幕府の寿命が史実よりかなり長いびいたような気がする。

14: 名無しさん@お腹いっぱい 2008/09/21(日) 20:19:19
>>13
妄想も大概にしろw
>これらが長州と手を結んで幕府に背いていたんだろうな
って結んでねえよ。

薩摩も長州征伐のころまでは幕府派だよ。
薩長同盟がすべてを変えた。

16: 名無しさん@お腹いっぱい 2008/09/21(日) 21:32:41
薩摩を全力で潰しに行くような徳川だったら
すぐに豊臣恩顧大名に反撃されてあぼーん

よって幕末は、ないw

17: 名無しさん@お腹いっぱい 2008/09/23(火) 22:56:19
てか、関ヶ原以前の秀吉の九州遠征で滅んでた可能性だってあったんだよな
後の北条氏みたいに

22: 名無しさん@お腹いっぱい 2008/09/28(日) 14:27:55
たぶん島津が秀吉によって潰されてたら、その後は佐々成政が肥後とあわせて
薩摩も支配する。鎌倉以来島津の支配下にあった薩摩は肥後以上に治めにくい、なん癖
つけてとり潰すには絶好の地だな。そのあとのことは知らんが…

24: 名無しさん@お腹いっぱい 2008/10/04(土) 12:03:00
まあ俺が徳川将軍だったら薩摩は討伐して徳川の四家目を創設していただろうなw

27: 名無しさん@お腹いっぱい 2008/10/13(月) 12:48:36
四代くらいで骨肉の争いになって滅びそうだね

28: 名無しさん@お腹いっぱい 2008/10/24(金) 17:24:08
薩摩まで家康が出陣できるものならしてたよ。
なぜ出来なかったかというと外様NO1の伊達政宗の存在があったから。

38: 名無しさん@お腹いっぱい 2008/11/03(月) 22:58:43
家康が親征などしなくてもよい。
肥後には加藤清正もいるし、九州の諸大名にさせれば済む話。

ただし、島津がこれ見よがしに反乱をおこせばということ。
その状況で島津が乱を起こすとは思えないしな。

78: 名無しさん@お腹いっぱい 2012/06/01(金) 15:48:28.14
徳川家康は、黒田孝高、鍋島勝茂、加藤清正を中心とする三万を、薩摩、大隅の国境に展開させたが、間もなく撤兵。

90: 名無しさん@お腹いっぱい 2013/09/16(月) 03:46:54.50
ひとつ、ひとつ外様を潰していったら総反発で100年戦争に展開しちゃう。

91: 名無しさん@お腹いっぱい 2013/12/25(水) 23:36:17.62
島津征伐は大坂の陣よりも骨がおれそう。大坂なら江戸から遠くはないし、地方の独自性も薄いから与しやすい。大坂当たりなら土地勘もある。



引用元;http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/nanminhis/1221893170/